ntfs vs. Fat32

Проблемы надежности и быстродействия жестких дисков, а также флэш-память

Модератор: Токс

Сообщение coolboy » Пт сен 13, 2002 11:57 pm

Ну , вообщем за и против соответственно!Желательно с фактами!
coolboy

 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 9:55 am
Откуда: dfgfdg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Night Angel » Сб сен 14, 2002 12:42 am

Это ты видимо W2k на fat поставил? Зря. W2k на NTFS работает быстрее. И надёжнее к тому же. Да ещё сможешь зашифровать всю свою коллекцию порно, и никто без пароля не посмотрит её :lol:
Аватара пользователя
Night Angel

 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2002 12:03 am
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dev » Сб сен 14, 2002 12:50 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Night Angel
W2k на NTFS работает быстрее


Нет, w2k на NTFS работает медленнее. Сама файловая система быстрее FAT'a, но работает она медленнее. И все из-за проверки прав.
А то, что эта файловая система надежнее в несколько раз, сомневаться не следует.
Dev

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 11:35 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MaxMan » Сб сен 14, 2002 1:46 am

К сожалению многое зависит от оптимизации жесткого диска к той или иной файловой системе, но в любом случае FAT32 скорее мёртв чем жив
MaxMan

 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб май 25, 2002 5:55 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ГЋГ© Г­Гі ГЁ èìÿ Гі ìåíÿ » Сб сен 14, 2002 3:37 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Dev
Нет, w2k на NTFS работает медленнее


512mb оперативки, я у себя разницы не вижу, ну никак.
P.S. Может потому что у меня ХР стоит? Но ХР это более тяжеловесная штуковина чем w2k вроде... :confused:
Îé íó è èìÿ ó ìåíÿ

 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2002 12:45 am
Откуда: Где-то рядом...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Sichter » Сб сен 14, 2002 5:59 am

FAT32 скорее жив, чем мертв :smile: . И еще оЧЧень долго будет жить и радоваться, не смотря на поклепы со стороны NTFS. Я, например, на своей системе тоже не ощутил разницы в скорости этих двух систем. Как, впрочем, не ощутил и преимуществ NT'шной файловой системы (ну не надо мне "шифровать всю свою коллекцию порно" :laugh: ). ИМХО все рассуждизмы насчет надежности NTFS несколько преувеличены (не в смысле ненадежности, но в смысле реальной отдачи от этой надежности и защищенности - ну не падают у меня окна каждые пять минут и не падали никогда с такими последствиями (тьфу-тьфу-тьфу)).
Никого не призываю, но сам юзаю FAT32 и в дальнейшем буду использовать имеено эту файловую систему.

P.S. И вот еще прикольный случай: как-то было на работе дело - грабили несколько компактов на машине с NTFS. Никто не обратил внимания, что по умолчанию в audiograbber'e для временных WAV и конечных MP3 стоит путь в закрытую директорию. Грабили себе компакты, а когда дело коснулось результатов - нету, но на диске порядка двух гигов не хватает. Разобрались - писать то граббер писал, а вот удалить ничего не мог, да и мы воспользоваться плодами своего труда не могли, т.к. человек, что запер эту директорию, был в отпускеи и пароля, ессно, никто не знал. Пришлось все переделывать.
Sichter

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср июл 10, 2002 7:20 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dev » Сб сен 14, 2002 9:18 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Sichter
ИМХО все рассуждизмы насчет надежности NTFS несколько преувеличены (не в смысле ненадежности, но в смысле реальной отдачи от этой надежности и защищенности - ну не падают у меня окна каждые пять минут и не падали никогда с такими последствиями (тьфу-тьфу-тьфу)).


Что касается реальной отдачи от NTFS, то она для меня проявляется в следующем:
Первое: при зависании и последующим нажатии Reset'а никаких ошибок не возникает.

Второе: как-то случайно принес домой на дискете прогу с WIN.CIH, но, при запуске ее, совершенно ничего не произошло! Т. е. прога запустилась, но вирус не распрастранился. Конечно, NTFS не припятствие для всех вирусов, но все-таки как-то приятно :smile:

Также держать весь диск в NTFS тоже не есть хорошо. Если накрывается винда, то тут только может помочь Partition Magic (ну или fdisk на худой конец :biggrin: ), который должен быть на дискете или на разделе с FAT'ом.
Dev

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 11:35 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Сб сен 14, 2002 11:01 am

To Dev:
1. В 90% случаев на FAT32 тоже не возникает ошибок... :lol:
2. ВинЧИХ не запустился не потому, что NTFS, а потому, что система на ядре NT. У него там проверка есть - т.к. его метод выхода на 0-ое кольцо привилегий работает только в 9x...
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Max Kurmaz » Сб сен 14, 2002 1:40 pm

По измерениям тестами Winbench'99 работа с FAT32 выполняется быстрее, чем с NTFS. Кроме того, я хорошо знаю структуру FAT, поэтому в случае чего могу вручную подправить. Поэтому я - за FAT :icon14:
Max Kurmaz

 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Сб мар 16, 2002 4:14 pm
Откуда: Город Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Nervous » Сб сен 14, 2002 1:56 pm

Лично я согласен Max Kurmaz'омвсе таки в худших случаях подправить фат восстановить данные гораздо проще нежели с ntfs.
Nervous

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт май 03, 2002 6:34 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [VIPs]Gas » Сб сен 14, 2002 2:25 pm

Всё зависит от того, с какой целью вы используете компьютер, и сколько у вас оперативной памяти. Следует учесть, что NTFS работает несколько медленнее чем FAT, из-за дополнительно загружаемых сервисов и её системы безопасности. Если у вас мало оперативной памяти, и вы решили поставить себе XP, то вам однозначно нельзя ставить себе NTFS. Если у вас 128MB или больше, то можно уже подумать об NTFS. Следует взвесить преимущества и недостатки NTFS для простого пользователя и решить, что вам нужно. К преимуществам FAT32 можно отнести то, что она быстрее и требует меньше памяти для работы. Если система работает только с FAT32, то в память не грузятся драйвера и сервисы, необходимые NTFS. Кроме этого, при использовании FAT32 имеется возможность доступа к диску при загрузке с загрузочного флоппи W9x. Преимущества NTFS для простого пользователя можно описать одним ёмким словом: indestructible. На полном серьёзе, вышибить NTFS чрезвычайно сложно, хоть и возможно. Для опыта запускалась куча различных приложений, оптимизаторы диска, и в самые неподходящие моменты жалась кнопка reset. Повторение этого садизма добрый десяток раз никакого впечатления на систему не произвело, она продолжала работать без ошибок. Кроме этого, NTFS обладает встроенными средствами шифрования файлов, что обеспечивает определённую уверенность в сохранности данных. Конечно, при условии что система не будет переустанавливаться.


NTFS выросла из файловой системы HPFS, разрабатываемой совместно IBM и Microsoft для проекта OS/2. Она начала использоваться вместе с Windows NT 3.1 в 1993 году. Windows NT 3.1 должна была составить конкуренцию серверам на базе NetWare и Unix, поэтому NTFS вобрала в себя все тогдашние технологические достижения. Вот основные из них:
Работа с большими дисками. NTFS имеет размер кластера 512 байт, что в принципе оптимально, но его можно менять до 64К. Более важно то, что NTFS способна теоретически работать с томами размером в 16,777,216 терабайт. Теоретически, потому что таких жестких дисков пока просто не существует, и появятся они весьма не скоро.
Устойчивость. NTFS содержит две копии аналога FAT, которые называются MFT (Master File Table). В отличие от FAT MSDOS, MFT больше напоминает таблицу базы данных. Если оригинал MFT повреждён в случае аппаратной ошибки (например, появления bad-сектора), то система при следующей загрузке использует копию MFT, и автоматически создаёт новый оригинал, уже с учётом повреждений. Но это не самое главное. Главное, что NTFS использует систему транзакций при записи файлов на диск. Эта система пришла из СУБД, где защита целостности данных - жизненно важное дело. Уже это говорит о её эффективности. В упрощённом виде она работает так:
Драйвер ввода/вывода NTFS инициирует процесс записи, одновременно сообщая сервису Log File Service вести лог всего происходящего.
Данные пишутся в кэш, под управлением сервиса Cache Manager.
Cache Manager посылает данные Virtual Memory Manager-у (менеджеру виртуальной памяти), для записи на диск в фоновом режиме.
Virtual Memory Manager посылает данные драйверу диска, пропустив их через Fault Tolerant Driver (если у вас массив дисков RAID).
Драйвер диска шлёт их контроллеру, который уже пишет их либо в кэш, либо прямо на диск.
Если эта операция проходит без ошибок, запись лога удаляется.
Если происходит сбой, запись лога остается в таблице транзакций, и при следующем доступе к диску Log File Service обнаруживает эту запись, и просто восстанавливает всё как было до этой операции.
Такая система гарантирует абсолютную сохранность данных в случае копирования, перемещения и удаления файлов или директорий. При внесении изменений в файл, вы теряете те изменения, которые находились в момент сбоя в памяти или в кэше контроллера, и не успели записаться на диск.
Защищенность. NTFS рассматривает файлы, как объекты. Каждый файловый объект обладает свойствами, такими как его имя, дата создания, дата последнего обновления, архивный статус, и дескриптор безопасности. Файловый объект также содержит набор методов, которые позволяют с ним работать, такие как open, close, read и write. Пользователи, включая сетевых, для обращения к файлу вызывают эти методы, а Security Reference Monitor определяет, имеет ли пользователь необходимые права для вызова какого-либо из этих методов. Кроме этого, файлы можно шифровать. Правда, с шифрованием стоит быть осторожнее. Если у вас рухнет система, или вы её переустановите то вы не сможете прочитать зашифрованные файлы, если не имеете ERD.
Компрессия данных. NTFS позволяет компрессировать отдельные каталоги и файлы, в отличие от DriveSpace, который позволял сжимать только диски целиком. Это очень удобно, для экономии пространства на диске, например можно сжимать "на лету" большие графические файлы формата BMP, или текстовые файлы, причём для пользователя всё это будет прозрачно.
Поддержка формата ISO Unicode. Формат Unicode использует 16bit для кодировки каждого символа, в отличие от ASCII, который использовал 8bit, или ещё хуже - 7bit. Для простого пользователя это означает то, что теперь он может называть файлы на любом языке, хоть на китайском - система это будет поддерживать, не требуя изменить кодовую страницу, как это делал DOS и W9x.

часть текста была взята из статьи WinXP FAQ с сайта http://www.3dnews.ru/.






!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

File Systems
For small volumes, FAT16 or FAT32 usually provide faster access to files than NTFS because:

The FAT structure is simpler.
The FAT folder size is smaller for an equal number of files.
FAT has no controls regulating whether a user can access a file or a folder; therefore, the system does not have to check permissions for an individual file or whether a specific user has access to the file or folder. This advantage is minimal because Windows 2000 still has to determine if the file is read-only, or whether the file is on a FAT or NTFS volume.
NTFS minimizes the number of disk accesses and time needed to find a file. In addition, if a folder is small enough to fit in the MFT record, NTFS reads the entire folder when it reads its MFT record.

A FAT folder entry contains an index of the file allocation table, which identifies the cluster number for the first cluster of the folder. To view a file, FAT has to search the folder structure.

In comparing the speed of operations performed on large folders containing both long and short file names, the speed of a FAT operation depends on the operation itself and the size of the folder. If FAT searches for a file that does not exist, it has to search the entire folder— an operation that takes longer on a FAT structure than on the B-tree structure used by NTFS. In mathematical terms, the average time to find a file on a FAT folder is a function of N/2, where N is the number of files. On an NTFS folder, the average time is a function of Log N.

Several factors affect the speed with which Windows 2000 reads or writes a file:

Fragmentation of the file. If a file is badly fragmented, NTFS usually requires fewer disk accesses than FAT to find all of the fragments.
Cluster size. For both file systems, the default cluster size depends on the volume size, and is always a power of 2. FAT16 addresses are 16 bits, FAT32 addresses are 32 bits, and NTFS addresses are 64 bits.
The default FAT cluster size is based upon the fact that the file allocation table can have at most 65,535 entries, so the cluster size is a function of the volume size divided by 65,535. Therefore, the default cluster size for a FAT volume is almost always larger than the default cluster size for an NTFS volume of the same size. The larger cluster size for a FAT volume means that there might be less fragmentation in files on a FAT volume.
Location of small files. With NTFS, small files are entirely contained within the MFT record. The file size that fits in the MFT record depends upon the the number of attributes for the file.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

The version of NTFS included with Windows 2000 can take advantage of many advanced features not available by using other file systems. As such, using NTFS wherever possible is recommended to gain the maximum benefits from Windows 2000.

Advantages of NTFS
Formatting Windows 2000 volumes with NTFS instead of FAT allows you to use advanced features that are available only on NTFS, including the following:

NTFS is a recoverable file system. A user seldom needs to run a disk repair program on an NTFS volume. NTFS guarantees the consistency of the volume by using standard transaction logging and recovery techniques. In the event of a system failure, NTFS uses its log file and checkpoint information to automatically restore the consistency of the file system.
NTFS supports compression on volumes, folders, and files. Files that are compressed on an NTFS volume can be read and written by any Windows-based application without first being decompressed by another program; decompression happens automatically during the file read. The file is compressed again when it is closed or saved.
NTFS supports all Windows 2000 file system features.
NTFS does not restrict the number of entries in the root folder.
Windows 2000 can format volumes up to 2 terabytes with NTFS.
NTFS manages disk space more efficiently than FAT, using smaller clusters (4 KB for volumes up to 2 terabytes).
The boot sector is backed up to a sector at the end of the volume.
NTFS minimizes the number of disk accesses required to find a file.
On NTFS volumes, you can set permissions on shares, folders, and files that specify which groups and users have access, and what level of access is permitted. NTFS file and folder permissions apply to users working on the local computer and to users accessing the file over the network from a shared folder. You can also set share permissions that operate on network shares in combination with file and folder permissions.
NTFS supports a native encryption system, EFS, that uses symmetric key encryption in conjunction with public key technology to prevent unauthorized access to file contents.
Reparse points enable new features such as volume mount points.
Disk quotas can be set to limit the amount of space users can consume.
NTFS uses a change journal to track changes made to files.
NTFS supports distributed link tracking to maintain the integrity of shortcuts and OLE links.
NTFS supports sparse files so that very large files can be written to disk while requiring only a small amount of storage space.
Disadvantages of NTFS
While NTFS is recommended for most Windows 2000 users, it is not appropriate in all circumstances. Disadvantages of NTFS include:

NTFS volumes are not accessible from MS-DOS, Windows 95, or Windows 98. The advanced features of the version of NTFS included with Windows 2000 are not available in Windows NT.
For very small volumes that contain mostly small files, the overhead of managing NTFS can cause a slight performance drop in comparison to FAT.
A former disadvantage of NTFS was accessing the NTFS-formatted system volume when corrupted or deleted system files prevented the computer from starting. In the past, it was a common requirement that Windows NT be installed to a second, separate folder to access the NTFS system volume of the first installation.

Windows 2000 resolves this problem by offering a pair of new troubleshooting tools. The first tool, known as Safe Mode, allows Windows 2000 to be started with only the basic set of device drivers and system services loaded. Safe Mode allows a system that cannot start, due to system corruption or the installation of incompatible drivers or system services, to bypass those blocking issues, enabling the local administrator to resolve the problem.

If the damage to the operating system files is severe enough that the computer cannot start even in Safe Mode, you can start the computer from either the Windows 2000 operating system CD or Setup floppy disks by using the Recovery Console. The Recovery Console is a special command-line environment that enables the administrator to copy system files from the operating system CD, fix disk errors, and otherwise troubleshoot system problems without installing a second copy of the operating system. For more information about Safe Mode and the Recovery Console, see “Troubleshooting Tools and Strategies” in this book.

Formatting the System Volume in Multiple-Boot Configurations
If you want to start another operating system, such as Windows 95, Windows 98, Microsoft® Windows® for Workgroups, or MS-DOS, use FAT16 for your system volume and the boot volumes for the other operating systems. You can use NTFS for the Windows 2000 boot volume and other volumes on the computer, if those volumes cannot be accessed by an operating system other than Windows 2000.

© 1985-2001 Microsoft Corporation. All rights reserved


Исправлено: [VIPs]Gas 14 сентября 2002 года, 13:17
[VIPs]Gas

 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 9:37 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Aka WinCower » Сб сен 14, 2002 8:33 pm

Второе: как-то случайно принес домой на дискете прогу с WIN.CIH, но, при запуске ее, совершенно ничего не произошло! Т. е. прога запустилась, но вирус не распрастранился. Конечно, NTFS не припятствие для всех вирусов, но все-таки как-то приятно
Дело не в файловой системе, а в Win2000/
Это она не даёт вирусу работать.
А насчёт надёжности, то скажу что ставил винду на FAT 32 и постоянно на разделе возникали ошибки. На NTFS не помню чтоб вообще ошибки были. Вот так...
А чё это сверху?...


Исправлено: Aka WinCower 14 сентября 2002 года, 18:34
Aka WinCower

 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 4:19 am
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение VovansystemS » Сб сен 14, 2002 9:01 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Night Angel
зашифровать всю свою коллекцию порно

У меня так и было, только потом я всё отформатировал (надоело - пол гига непристойных картинок в jpeg'e)

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Dev
эта файловая система надежнее в несколько раз

Ибо режим транзакций рулит :znaika: . У меня как-то раз все файлы и папки с диска С пропали. Ну я скандиском просканул и получил кучу FOUND000.CHK, FOUND001.CHK :mad:
Славо богу содержимое свои имена сохранило. А виной всему был наверно скачок напряжения или глюк (может некорректное завершение...)
Правда и NTFS если не демонтировать корректно, то тоже может накрыться (4.0 так и поступала, а новая уже не страдает такой недоработкой). Даже хвалёный линух (на ext2fs если некорректно вырубить даже длину кластера неправильно определяет, правда тут же и исправляет)
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Ой ну и имя у меня
512mb оперативки

Тут оперативка ни при чём... тута проц и DMA важны

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Dev
Если накрывается винда, то тут только может помочь Partition Magic (ну или fdisk на худой конец ), который должен быть на дискете или на разделе с FAT'ом.

а про ntfsdos слышал?

2 [VIPs]Gas:
изъясняйся короче - лень читать :smile:
VovansystemS

 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Ср май 22, 2002 2:31 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Dev » Сб сен 14, 2002 9:23 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]VovansystemS
а про ntfsdos слышал?


Слышал, но не пользовался. Пользуюсь только ntfs98.
Dev

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 11:35 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Alien2002 » Сб сен 14, 2002 10:12 pm

Хм..вообщето ковырятся в досе лучше с Фат 32 без всяких прог.
А от выключения электричества купите УПС...они уже стали копейки стоить..
Alien2002

 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2002 8:46 am
Откуда: г Жуковский.Моск.обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение MaxMan » Сб сен 14, 2002 11:01 pm

Такие же споры возникали при переходе Fat16 ->Fat32 дескать и быстрее и проще и подправить можно, а теперь сами видите
2 Kurmaz
разница несущественна+/-5%,
а незнание NTFS не причина чтобы его отвергать,
УЧИТЕ.
2 all
так и не понял Win98, глючная,виснет, падает постоянно но народ её любит
MaxMan

 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб май 25, 2002 5:55 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dev » Сб сен 14, 2002 11:21 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]MaxMan
так и не понял Win98, глючная,виснет, падает постоянно но народ её любит


Все правда! Но лучшей ОС для игр я еще не видел. :icon14:
Dev

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 11:35 pm
Откуда: Беларусь, Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение MaxMan » Сб сен 14, 2002 11:48 pm

Докажи если не трудно
MaxMan

 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб май 25, 2002 5:55 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Aka WinCower » Сб сен 14, 2002 11:50 pm

её по всей видимости и не будет :smile:
Aka WinCower

 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 4:19 am
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Night Angel » Вс сен 15, 2002 12:01 am

Вот я может параноик, но права доступа к файу и шифрование мне нужны дома, а если винда стоит где-то на предприятиях, а тем более в качестве северной ОС без этого не обойтись. К тому же у меня 320 рама(как и у кулбоя), так что разницы нет. Например в CS я на глаз разницы не вижу при игре из-под Me на Fat32 или из W2k на NTFS.

А по поводу доступа я лично предпочту линуховскую загрузочную дискетку с поддержкой NTFS, хотя можно и досовскую.
Аватара пользователя
Night Angel

 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2002 12:03 am
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Nervous » Вс сен 15, 2002 1:11 am

ну-ну... о шифровании заговорили.. лично если оно мне не нужно на разделе с FAT32 то я вполне могу использовать программу BESTCRYPT и ей подобные. И владея и той и другой файловой системой скажу, что поднять информацию на разделе с FAT32 гораздо легче и быстрее нежели на NTFS. Надежность NTFS??? сдохнет память и посмотрим с какой системы сожем вытянуть информацию если в этот момен в служебные области произошла запись хаотических данных (были случаи в практике) кто-то сказал переход как и в случае с FAT16, то здесь как то еще рано об этом говорить, подождем когда емкость жестких дисков подрастет. Рано еще списывать FAT32 со всеми его недостатками.
Nervous

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт май 03, 2002 6:34 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [VIPs]Gas » Вс сен 15, 2002 2:43 am

Кто еще не понял:

http://www.ixbt.com/storage/efs.html
http://www.ixbt.com/storage/ntfs.html
http://www.ixbt.com/storage/ntfs2.html
http://www.ixbt.com/storage/ntfs3.html

Кто уже понял (что FAT32 для детей от 6 до 16 лет---т.е. для школьников, а NTFS 5(2000/xp) для тех, кому 17 и более--для студентов, пиджаков....:wink:----> живут спокойно...

p.s.
У меня 40 GB barracuda 4 разбит таким образом:
c--3,4GB--NTFS5--4096 bytes per cluster
d--4,4GB--NTFS5--4096 bytes per cluster
e--14,7GB-NTFS5--8192 bytes per cluster
f--14,7GB--FAT32--8192 bytes per cluster

Стоит Windows XP Professional c включенной опцией "Использовать FIPS-совместимые алгоритмы..."--> я использую алгоритм тройного шифрования 3DES с тремя уникальными 56-разрядными ключами для EFS.

А для самых умных добавлю--И PGP Corporate Desktop 7.1.1 со всеми апдейтами у меня тоже стоит, и ключей у меня там достаточно(открытых и закрытых для передачи/хранения(PGP Disk) спец. инфы)

А вообще читайте
http://www.microsoft.com/technet/
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/enus/cpref/html/frlrfsystemsecuritycryptography.asp
http://www.pgp.com
http://www.password-crackers.com/crypto.html
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/techinfo/administration/recovery/EncryptingFileSystem.doc
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/techinfo/planning/techoverview/WindowsXPTechnicalOverview.doc


sorry за грубость



Исправлено: [VIPs]Gas 15 сентября 2002 года, 01:28
[VIPs]Gas

 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 9:37 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Nervous » Вс сен 15, 2002 3:39 am

[VIPs]Gas
уважаемый жутко продвинутый пользователь, цены бы вам не было если бы еще последовало объяснения надобности всего этого шифрования... (а то может вы просто порнокартинки от родительского ока пытаетесь упрятать)
Nervous

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт май 03, 2002 6:34 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ГЋГ© Г­Гі ГЁ èìÿ Гі ìåíÿ » Вс сен 15, 2002 6:10 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]VovansystemS
Тут оперативка ни при чём...


С каких это пор? С работой на NTFS малое количество оперативной памяти всегда было узким местом.
Îé íó è èìÿ ó ìåíÿ

 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2002 12:45 am
Откуда: Где-то рядом...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Enforcer » Вс сен 15, 2002 6:58 am

я удивлен, что есть люди, которые на домашнем компе (где в общем нет необходимости работать с дисковыми квотами и всякими настройками безопасности) ставят NTFS, которая работает примерно на 20% медленнее, чем FAT32... вот в корпоративной сети надо ставить NTFS, а дома зачем? что это даст, кроме тормозов? если компом пользуются несколько человек, то есть масса программ, разграничения доступа к файлам и каталогам для FAT32, но при этом не будет тормозов NTFS... а если имеются в виду сетевая безопасность, то тут оптимальный вариант - установить Firewall...я знаю, о чем говорю... я много раз ставил W2k на обе файловые системы, и конвертировал FAT32 в NTFS и обратно... я не раз пробовал запускать одни и те же проги под обоими ФС... после чего и остановился на FAT32...ну надоело, что NTFS притормаживает... а ведь у меня не самый слабый комп (Селерон 900, 256 метров оперативки)... причем несколько раз возникали ситуации, когда мне был крайне нужен доступ к винту из DOS'a, и загрузочная дискета Win98 идеально для этого подошла... да, я знаю что есть проги, которые тоже можно грузить грузятся из ДОСа и они позволяют работать с NTFS, но я им не слишком доверяю... FAT32 - хорошо известная и простая файловая система, и вероятность например для Скандиска что-то сделать с ней не так, практически отсутствует... да и программ, работающих с винтом в режиме ДОС намного больше, чем понимающих NTFS... выбор большой... да и вручную в крайнем случае можно подправить... а вот попробуйте вручную NTFS :smile: ну а насчет восстанавливаемости NTFS - это правда... транзакции позволяют не допустить почти никаких повреждений NTFS... вот только и под FAT32 у меня все нормально, если и случались сбои FAT32, они легко исправлялись Скандиском... но это редко бывало - за год использования системы только 3-4 раза... и никаких критичных повреждений не было... я и не спорю, что NTFS намного надежнее и безопаснее, чем FAT32 и знаю, как технически устроены эти файловые системы... если исходить только из описания [кому интересно, как устроена NTFS, почитайте книгу Хелен Кастер Inside the Windows NT file system, переведена на русский, я ее купил и прочитал еще в 1998 году, так что уважаемого MaxMan прошу не давать мне советов учить NTFS:smile:], то NTFS однозначно лучше... но на практике все не совсем так, как в теории... не зря ведь Microsoft добавила поддержку FAT32 в W2k (Windows NT 4.0 работала только на NTFS)... а стабильность и надежность операционки зависит не только от ее файловой системы, но прежде всего от системной архитектуры, и в эту ОБЩУЮ архитектуру можно включить драйверы КОНКРЕТНОЙ файловой системы, будь то NTFS, FAT32, CDFS или какая-то еще сетевая ФС... а вот архитектура у W2k и Win98 разная! поэтому W2k работает гораздо стабильнее на FAT32, чем Win98... Вот ЕДИНСТВЕННАЯ неприятная проблема - с увеличением емкости раздела на винте, увеличивается размера кластера на FAT32... но во-первых она проявляется при наличии большого количества мелких файлов, а во-вторых она легко решается - не один раздел сделать на всем пространстве винта, а 2-3 раздела... там ведь как - если размер винта от 8 до 16 ГБ - размер кластера будет 8 Кб, если винт от 16 до 32 Гб - то кластер 16 Кб и т.д. Вот конкретно у меня 2 раздела на винте 40 ГБ, хотя когда я его купил, там был один раздел FAT32 и кластеры по 32 Кб, поэтому первое что я сделал, это Партишн Меджиком уменьшил размер кластера 16 Кб, и раздел получился 30 Гб, а в остальное пространство (7,27 Гб) поставил FreeBSD... Да, конечно, за NTFS будущее, но FAT32 будет еще долго широко распространена...




Исправлено: Enforcer 15 сентября 2002 года, 05:10
Enforcer

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2002 1:49 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [VIPs]Gas » Вс сен 15, 2002 1:59 pm

2 Nervous
Я шифрую ICQ; Thebat; документы и файлы, которые нельзя смотреть определенным лицам; почтовые сообщения с различной служебной инфой--(связь с зарубежными коллегами и друзьями/членами [VIPs] team здесь в Беларуси)

А что касается родителей, то этот комп я заработал своим собственным УМОМ, а не предки мне его купили...
И вообще только Я ОДИН за ним сижу!!!



Я работаю на предприятии, где шифрование необходимо и используется повсеместно на каждом компьютере, т.к. программные разработки моих коллег должны быть защищены в случае попытки неправомерного доступа к HDD, а еще корпоративная почта на предприятии(с различными лицами и организациями) тоже должна быть защищена...
Я согласен с Night Angel'ом в плане Этого.

P.S. И Microsoft Windows XP Professional У меня лицензионная(oem)--150$ у Сиситемных Технологийhttp://www.st.by (Чтобы гарантии безопасности были)

Еще?---Лучше по телефону-автомату :wink:поговорить о безопасности...





Исправлено: [VIPs]Gas 15 сентября 2002 года, 12:02
[VIPs]Gas

 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 9:37 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Nervous » Вс сен 15, 2002 2:28 pm

Только не надо от безопасности переходить к паранойе... NTFS для работы для сервера, а для домашнего компьютера - эта система пока невостребована.
Nervous

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пт май 03, 2002 6:34 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [VIPs]Gas » Вс сен 15, 2002 3:16 pm

2 Nervous

У Меня Востребована (как NTFS, так и паранойя)
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/techinfo/administration/recovery/EncryptingFileSystem.doc
[VIPs]Gas

 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 9:37 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение MaxMan » Вс сен 15, 2002 6:05 pm

Если Enforсer=Max Kurmaz
то приятно познакомиться :smile:
Логика твоеё позиции несколько странная
NTFS это будущее, стабильнее FAT32,после сбоя легко восстанавливается сама, но я буду пользоваться FAT32 потому что она на 2 попугая быстрее NTFS ?????? чем мерял Sandrой небось
Да и чего стоят высказывания что её трудно восстанавливать если никогда не приходится этого делать?????
У меня 128 памяти но субъективно XP не медленне 98,да и многозадочность 9х гадость.
MaxMan

 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Сб май 25, 2002 5:55 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Жесткие диски и флэш-память

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron