Нужно сделать активный фильтр низкой частоты

Все, что касается звука в ПК.

Модератор: DIMM

Сообщение dant » Вт июн 21, 2005 12:25 am

суть проблемы полностью изложена в теме
"Можно ли сделать из двух вот таких..."
но т.к. там очень много постов, то сейчас я остановился на следующем:
имею:
- усилок
- саб (динамик 4a-44, 16 ом)
нужно сделать активный фильтр низкой частоты чтобы резал на 300Гц, не больше и не меньше а ровно на 300Гц,
в нете много схем для среза на 250Гц и меньше, но нужно на 300Гц,
пассивный фильтр непойдет т.к. 16 Ом это много, а если мотать катушечку (8,5 мгн), то она получится 1-3 ома, а это критично!
мне посоветовали ELECTRONICS WORKBENCH V5.12, нашел, скачал, установил, запустил и чувствую я это непотяну, слишком уж это жестоко,
может у кого какие мысли есть, поделитесь..
заранее спасибо
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Вт июн 21, 2005 2:17 am

так давай понравившуюся схему на 250Гц, может переделаем.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Dasher11 » Вт июн 21, 2005 8:32 am

Да нефига там делать... Расчет АФНЧ дело простое и не затейливое. Конечно, есть нюансы, но где же без них. Хорошо описано у того же Зааля (справочник по расчету фильтров). Если нужна более подробная инфа - на мыло.
Dasher11

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 8:05 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Вт июн 21, 2005 12:43 pm

Eugene_1203N
поможешь?

Dasher11
немогу нигде это книжку скачать везде хотят чтобы я её купил :frown:

сегодня выберу какая схема поинтереснее (которая на 250 гц) выложу потом её, посмотрим можно ли чего с ней сделать
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Вт июн 21, 2005 2:32 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')оможешь?

Постораюсь, никогда таким не занимался, но думаю там простой фильтр на ОУ.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение dant » Вт июн 21, 2005 4:17 pm

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/subfil.htm
впринципе я могу сделать любой их этих фильтров, но только те в которых нет двухполярного питания

DIMM
нужен ли мне, фильтр обрезки инфранизких частот, веди у меня не обычный ящик, а что-то типа тунеля.. (стоит ли менять динамик который в сабвуфере (сейчас там 4А-44))

кстати нужен еще и сумматор с 4 каналов
т.е. если делать по первой схеме, то нужно делать 2 такие
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Вт июн 21, 2005 5:40 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')ассивный фильтр непойдет т.к. 16 Ом это много, а если мотать катушечку (8,5 мгн), то она получится 1-3 ома, а это критично!

А если пассивный фильтр на входе?
Например http://www.audioworld.ru/DIY/Speakers/sab_01.html
там схема есть, усилитель выкинуть, и все, даже пересчитывать фильтр не нужно, как раз на 300Гц. Нужно 4 канала? Тогда по аналогии с R1 и R2 подключаем еще 2 резистора.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение dant » Вт июн 21, 2005 5:45 pm

Там нужно сопротивление громкоговорителя 4 Ом.
а у меня 16 Ом :frown:
Добавлено автором
что -то понять не могу
Саму частоту среза легко можно рассчитать по формуле 1 / 2*pi*R*C, где частота в герцах, pi=3.14, сопротивление в Омах, емкость в фарадах. Крутизна среза (спада) фильтра зависит от его "порядка".
и дальше приведена картинка со схемкой фильтра, там 2 резистора и 2 конденсатора, какие подставлять в формулу и что это за деталька VSIN? (если подключать так то только по первому порядку)
усилитель мне этот не подойдет т.к. 7240 - маловато, у меня есть хороший усилитель вот его и нужно использовать
а вот сделать фильтр который ставится перед усилителем это интересно, но что-то непонятно :smile:
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Вт июн 21, 2005 6:57 pm

Отправил на мыло часть схемы. Соборка займет максимум 10-15 минут, деталей на 0.1$. На усилителе есть регулятор громкости? Если есть, тогда все должно быть нормально. Входы 1, 2, 3 и 4 подключай к линейным выходам звуковухи, ты ведь к компу подключаешь? Если будет слишком тихо -- значит тебе не повезло, но это поправимо :smile: , нужно делать активный фильтр... или добавить усилитель к этому.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Вт июн 21, 2005 10:02 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]dant
нужен ли мне, фильтр обрезки инфранизких частот, веди у меня не обычный ящик, а что-то типа тунеля..

По желанию. Если собираешься вкачивать сабу много ватт, а от их небольшого количества динамик уже помирает, то ФИНЧ крайне желателен.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]dant
стоит ли менять динамик который в сабвуфере (сейчас там 4А-44)

Вообще-то неплохо бы :smile: Но для нового динамика вполне может понадобиться и новый корпус, параметры-то однозначно не совпадут...
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Вт июн 21, 2005 10:11 pm

С1 - 10 нан
С2 - 47 нан
Все R по 47 Ком
правильно ли я понял номиналы?

да я подключаю это все к компу.
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Ср июн 22, 2005 2:58 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')равильно ли я понял номиналы?

правильно
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Ср июн 22, 2005 12:50 pm

а какого порядка получается
этот фильтр?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Ср июн 22, 2005 3:07 pm

По-идее второго, но тут еще особенность есть, если все динамики в одном ящике, то фазировку в любом случае соблюдать нужно, а если в разных, я даже не знаю.
Например на частоте 2кГц при скорости звука 330 м/с длина волны равна 330/2000=0.165
т.е. 16.5см, а на четверть периода приходится 4.125 см, вот и сдвиг на 90 градусов :wink:
Про 20кГц я уже и не говорю (длина волны 16.5мм).

На частоте 300 Гц сдвиг на 90 -- это 27.5 см. Вот и подумай, нужно ли соблюдать фазировку? Я думаю что нет, но я никогда не
собирал АС.
Да и неизвестно, на сколько градусов сдвигает фазу твой усилок...

Тут без DIMM'а не разобраться.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение dant » Ср июн 22, 2005 4:17 pm

если в разных ящиках то тоже нужно, а так как он сдвигает на 90 градусов то нужен фазовращатель.
или тогда что-нибудь первого или третьего порядка (остальные динамики у меня через фильтры первого порядка)
или тогда активный фильтр,
активный фильтр сдвигает фазу?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Ср июн 22, 2005 7:19 pm

Простой конденсатор в усилке сдвигает фазу на 90 градусов, так что немзвестно, на сколько сдвигает фазу усилитель саба.
Добавлено автором
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')ктивный фильтр сдвигает фазу?

смотря какой
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение AngryMan » Чт июн 23, 2005 7:24 pm

>>Простой конденсатор в усилке сдвигает фазу на 90 градусов
Любой конденсатор всегда и везде сдвигает фазу между ТОКОМ через конд. и НАПРЯЖЕНИЕМ на конд. на 90 градусов. Но здесь это совершенно ни при чём.
В данном случае сдвиг будет зависеть от частоты сигнала.
>>смотря какой
Любой сдвигает. И даже пассивный.
AngryMan

 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2004 2:16 am
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение E.S. » Чт июн 23, 2005 8:52 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '') данном случае сдвиг будет зависеть от частоты сигнала.

Аргументируй
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение AngryMan » Чт июн 23, 2005 10:39 pm

>>Аргументируй
Я так полагаю, что через конденсатор подается некоторое переменное напряжение и на нагрузке оно сдвинется по фазе ровненько на 90 гр.
В электротехнике есть такая векторная диаграмма. По горизонтали откладывается активная составляющая (сопр. нагрузки), а по вертикали - реактивная составляющая (реактивное сопротивление конд. , КОТОРОЕ ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧАСТОТЕ СИГНАЛА). Угол наклона вектора в эту точку равен будет углу сдвига фазы на резисторе нагрузки.
А так как реактивная составляющая цепи зависит от частоты, то и вектор сдвига фазы будет менять наклон. Вот.
AngryMan

 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2004 2:16 am
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Пт июн 24, 2005 1:21 am

народ я далеко не физик, и ничего сказать по этому поводу не могу, но знаю что мне нужно как-то сделать фильтр низкой частоты.

Eugene_1203N и AngryMan
посмотрите пожалуйтса вот эту ссылку
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/subfil.htm
можно ли какой-нибудь их этих фильтров переделать так чтобы он обрезал 300 гц, а не так как там 250 и меньше
а активные фильтры бывают первого, второго, третьего порядков?? если да то нужно первого или третьего
пожалуйста
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Пт июн 24, 2005 3:00 am

To AngryMan: хорошо, согласен :beer:
To dant: а если ничего не считать, а собрать фазовращатель, самая простая схема. А в качестве фильтра можно использовать то, что я нарисовал, подключать прямо перед фазовращателем.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение йцу » Пт июн 24, 2005 10:36 am

Вообщето активные фильтры, которые не крутят фазу существуют. Только они гораздо сложнее обычных. Несколько проще фильтры типа линквицевских - они фазу хоть и крутят, но суммарный сигнал после них имеет практически линейное изменение фазы - читай просто задержка сигнала.
Вопрос в том, стоит ли фазовращателем подгонять фазу. ИМХО нет, т.к. на одной частоте выровняем, а в окресностях всё-равно будет разбаланс. Кто не верит - вперёд - моделировать фильтры (не забывая про фазу и ачх самих динамиков).
йцу

 

Сообщение dant » Сб июн 25, 2005 3:40 pm

Eugene_1203N
собрал по схеме
заеб*сь звучок!!!!!!!!!!!!!!!!!
у меня крышка корпуса компа вибрррирует от басов, когда только саб включен
я не думал что мой саб может так играть :smile: (у меня обычно на него подавался диапазон до ~4000Гц...можно было бело и музыку слушать только на сабе, голос хорошо слышно было..., а сейчас чисто бас :laugh:
звука хватает, чувствуется что мощности блока питания не хватает :frown:, подключил старый советский трансформатор на 14 вольт, намного лучше стал играть, но он шумный.. придется довольствоваться маленьким БП
---------------------------
теперь остались вопросы:
- точно ли этот суматор - фильтр на 300Гц?
- раз он второго порядка значит нужен фазовращатель, какой? куда дожен фазу вращать?
---------------------------
если кому интересно могу схемку сумматора - фильтра выложить. (на все детали я потратил аж 50 буб!!!)

---------------------------------------------
http://345.at.tut.by/Eu.gif
тот фильтр который мне посоветовал Eugene_1203N
---------------------------------------------
скачал даташит на 7240 посмотрел откуда взялась эта схема и получилось что в даташите на эту микруху ей нужен только один конденсатор С4
http://www.audioworld.ru/DIY/Speakers/sab_01.html
значит все остальное относится к фильтру-сумматору, т.е.
http://345.at.tut.by/ia.gif
а именно ещё С3, и P1? или зачем тогда эти С3, и P1?


Исправлено: dant 25 июня 2005 года, 14:36
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Сб июн 25, 2005 4:34 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')а частоте 2кГц при скорости звука 330 м/с длина волны равна 330/2000=0.165
т.е. 16.5см, а на четверть периода приходится 4.125 см, вот и сдвиг на 90 градусов
Про 20кГц я уже и не говорю (длина волны 16.5мм). На частоте 300 Гц сдвиг на 90 -- это 27.5 см. Вот и подумай, нужно ли соблюдать фазировку? Я думаю что нет.


$this->bbcode_second_pass_quote('', '') так полагаю, что через конденсатор подается некоторое переменное напряжение и на нагрузке оно сдвинется по фазе ровненько на 90 гр.
В электротехнике есть такая векторная диаграмма. По горизонтали откладывается активная составляющая (сопр. нагрузки), а по вертикали - реактивная составляющая (реактивное сопротивление конд. , КОТОРОЕ ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧАСТОТЕ СИГНАЛА). Угол наклона вектора в эту точку равен будет углу сдвига фазы на резисторе нагрузки.
А так как реактивная составляющая цепи зависит от частоты, то и вектор сдвига фазы будет менять наклон. Вот.


$this->bbcode_second_pass_quote('', '')опрос в том, стоит ли фазовращателем подгонять фазу. ИМХО нет, т.к. на одной частоте выровняем, а в окресностях всё-равно будет разбаланс. Кто не верит - вперёд - моделировать фильтры (не забывая про фазу и ачх самих динамиков).


Возникает вопрос: а нужно ли ее вращать?
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Сб июн 25, 2005 4:39 pm

блин, а по русски можно?
т.е. как не крутись а фазу ровненько соблюсти не получится?
--------------------
а что насчет С3, и P1?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Сб июн 25, 2005 4:41 pm

C3 и P1 относится к регулятору громкости, если он есть в сабе, зачем тебе два :wink: ?
С4 -- это разделительный конденсатор, в усилке саба он тоже есть.
Добавлено автором
$this->bbcode_second_pass_quote('', '').е. как не крутись а фазу ровненько соблюсти не получится?

Именно так. А если саб будет находиться на 27.5см ближе остальных колонок, то получишь сдвиг на 90 градусов на частоте 300Гц.
А если ВЧ динамик будет ближе или дальше на 4мм -- те же 90 градусов на частоте 20кГц. :smile:
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Сб июн 25, 2005 5:02 pm

"А если саб будет находиться на 27.5см ближе остальных колонок"
ближе к кому, чему?

колонки и саб расположены где-то по 3 метра (каждый) друг от друга, а я сижу где-то посередине :smile:

у меня точно как на схеме
http://345.at.tut.by/ia.gif
подключен регулятор громкости только без конденсатора C3 стоит ли его поставить? (в сабе и в усилке нет регулятора)
Добавлено автором
в схеме откуда был взят фильтр на выходе считается что будет висеть динамик на 4ома (у меня 16), это только для микросхемы так считается или фильтр тоже расчитывался под 4 ома? (т.е. может он не правильно срезает?)
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Сб июн 25, 2005 6:32 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '') схеме откуда был взят фильтр на выходе считается что будет висеть динамик на 4ома (у меня 16), это только для микросхемы так считается или фильтр тоже расчитывался под 4 ома? (т.е. может он не правильно срезает?)

Только от микросхемы зависит.

$this->bbcode_second_pass_quote('', '') меня точно как на схеме

так тебе же 4 канала нужно было :confused:

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')одключен регулятор громкости только без конденсатора C3 стоит ли его поставить? (в сабе и в усилке нет регулятора)

Думаю, что не нужно, на входе усилка саба уже стоит один, его хватит :wink:
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Вс июн 26, 2005 12:13 am

так тебе же 4 канала нужно было
дада у меня 4 канала, я я просто копировал с уже имеющейся картинки и поэтом так получилось...

и последний вопрос
"Только от микросхемы зависит."
т.е. если я поставлю динамик на 4 ома у меня все равно будет срез на 300Гц? правильно?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Вс июн 26, 2005 12:18 am

>> т.е. если я поставлю динамик на 4 ома у меня все равно будет срез на 300Гц? правильно?

Все правильно. Фильтр стоит на входе, поэтому частота среза не зависит от сопротивления динамика.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Аудиокарты и акустика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron