Выбор оптимальной микрухи для усилителя

Все, что касается звука в ПК.

Модератор: DIMM

Выбор оптимальной микрухи для усилителя

Сообщение sfinxx » Пт окт 07, 2005 2:30 am

Подскажите, на какой микрухе лучше собирать несложный двухканальный усилок для домашнего пользования. Ориентированно для S-90.

есть блок, мною лично пользованный для усила на tda1552q (транс ТН-46 - 14В,4-6А)

также есть компьютерный блок 230вт,может на нем можно что сфарганить.

склоняюсь к tda1562 (можно ли две микрухи запитать от одного блока?),8560.

интересует вариант с как можно лучшим качеством звучания
sfinxx

 

Сообщение E.S. » Пт окт 07, 2005 2:39 am

> также есть компьютерный блок 230вт,может на нем можно что сфарганить.
Можно, но нужно немного перепаять.
Подробнее -- в datasheet'е на ШИМ, нужно поднять напряжение по +12В вольт до 15.
Хотя можно и 12 оставить, но мало это для усилителя. Можно сднлать +/-12В путем замены диодов и конденсаторов по -12В.
Если блок noname, заменить диоды и конденсаторы по +12В.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Пт окт 07, 2005 11:03 am

sfinxx
Подскажите, на какой микрухе лучше собирать несложный двухканальный усилок для домашнего пользования. Ориентированно для S-90.

Взаимоисключающие понятия :smile:
Несложный - однополярный, а это мощность не выше 20 Вт на канал при 4-омной нагрузке. Если это то, что тебе надо, то я бы порекомендовал TDA8560 или TDA8563 (последняя имеет меньший коэффициент усиления).
Для раскачки S90 надо ваять что-то более монументальное, например, на TDA7294, ставшей притчей во языцех :smile: Требует двухполярного питания => БП сложный в изготовлении, да и обвязка самой микрухи совсем не простая.
Добавлено автором
Да, TDA1562 - хорошо, но она тоже мощности не выдаст, несмотря на заявляемые чуть не 70 Вт на канал. Честных 25 Вт при 14 В напряжении - да, вполне.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Пт окт 07, 2005 12:14 pm

Вышеупомянутый усил на TDA1552Q я подключал к этому самому блоку питания компа, что дало на большой громкости захлебывание и затухание звука. Что это? Недостаточно мощи? И где можно почитать про такую доработку блока питания.

DIMM
Для раскачки S90 надо ваять что-то более монументальное, например, на TDA7294


комната маленькая (в районе 15м2 - общажная),s-90 не раскачаешь как это хотелось бы.
DIMM
TDA7294

а какова примерная стоимость такого усила? и реально ли найти трансформатор для него?
sfinxx

 

Сообщение dant » Пт окт 07, 2005 5:31 pm

я себе недавно такой сделал

на жданах есть монтажные платки под микросхемы 7293 (почти тоже что и 7294 тока чуть мощнее), вот я купил её (5000) + микросхему (вроде 19000) + 2 кондженсатора по 4700 м 63вольта (8000) + трансформатор двухполярный 150ват (10000) + остальные расходы (5000) + радиатор с кулером от компа (0 т.к. был) = считай сам
радиатор мощный нуна,т.к. греется сильно
и все это умножь на 2 т.к. у тебя 2 колонки а эта микросжема одноканальная..

если у тебя комната маленькая нахрен тебе с-90?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение sfinxx » Пт окт 07, 2005 5:44 pm

dant
если у тебя комната маленькая нахрен тебе с-90?


у меня стоят 2 колонки советские, в каждой по 2 среднечастотных широкополосника 4ГД-35, последовательно соединенных. может можно что толковое из этих колонок сделать? что добавить..
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Пт окт 07, 2005 8:34 pm

sfinxx
у меня стоят 2 колонки советские, в каждой по 2 среднечастотных широкополосника 4ГД-35, последовательно соединенных. может можно что толковое из этих колонок сделать? что добавить..

Куриить теорию по доработке советских АС.
Больше ничего не скажу, задолбался уже. Подобные темы с завидной регулярностью ввползают на форуме и никто из их создателей так и удосуживается хотя бы слегка пробежать поиском по форуму.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Пт окт 07, 2005 9:25 pm

2 Eugene_1203N:
"нужно поднять напряжение по +12В вольт до 15."
" Можно сднлать +/-12В путем замены диодов и конденсаторов по -12В."
Вот тут и мне стало интересно - как? Ссылочку, мож дашь?
А если сделать +\-12В, то сколько ампер мона забрать будет с такого БП, если, напимер в исходном состоянии у него 10А по +12В.?
Еще вопросик - можно ли последовательно подключить 2 БП от компа и получить с них 24В?
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hacker » Пт окт 07, 2005 11:34 pm

у меня комната 15кв.м. и в ней стоят S-90, усил на TDA 7294 - звук зашибись :smile: Так что, автор - прислушайся к совету DIMM
А если взять LM 3886... :jaw:

Исправлено: Hacker 7 октября 2005 года, 21:36
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение dant » Сб окт 08, 2005 12:24 am

LM 3886 = 7293
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение sfinxx » Сб окт 08, 2005 1:37 am

DIMM
Больше ничего не скажу, задолбался уже. Подобные темы с завидной регулярностью ввползают на форуме и никто из их создателей так и удосуживается хотя бы слегка пробежать поиском по форуму.


так что, в форум выходит вообще обращаться нельзя? я думал,что он для этого существует.

меня интересует, как можно улучшить качество звука. есть колонка, в которой 2 среднечастотных динамика.это звук неудовлетворительный. хочу спросить у знающих людей, что туда можно добавить и как,чтобы это звучало более менее. задняя стенка двпшная с большим количеством дырок. объем около 12л. никаких кондеров и фильтров нету. самые обычные два динамика в ящике. что можно сделать имея это, или меня опять отправят рыскать по форуму?
sfinxx

 

Сообщение E.S. » Сб окт 08, 2005 4:03 am

> Вот тут и мне стало интересно - как? Ссылочку, мож дашь?
-12В идет от той же обмотки, что и +12В.
Выбрасываешь из схемы цепи -12В, новый выпрямитель собираешь по аналогии с
выпрямителем +12В -- два диода катодами к обмотке, аноды соединяешь.
К анодам подключаешь индуктивность. До и после индуктивности ставишь конденсаторы,
такие как по +12В.

0T0000000000000000000000000000000000000
0|0+-|<----+000000000000000000000000000
0|030000000|000000000000000000000000000
0|030000000|0000000___00000000000000000
0|0+-|GND00+---+---^^^---+---->0-12V000
0|030000000|000|000000000|0000000000000
0|030000000|00---0000000---000000000000
0|0--|<----+00---0000000---000000000000
000000000000000|000000000|0000000000000
00000000000000---0000000---000000000000
00000000000000GND0000000GND000000000000

Вместо '0' поставь пробелы, тогда можно будет разобрать :smile:
Собирал, работало.

> А если сделать +\-12В, то сколько ампер мона забрать будет с такого БП,
> если, напимер в исходном состоянии у него 10А по +12В.?
Нагрузка на 12В обмотку трансформатора увеличится почти в два раза.
По 5 ампер будет точно. Может и больше -- зависит от трансформатора.
Сумма токов по +12 и -12 до и после доработки будет совпадать.

> Еще вопросик - можно ли последовательно подключить 2 БП от компа и
> получить с них 24В?
Я думаю, что можно, правда корпуса нужно изолировать, а учитывая то, что +12В
одного из БП будет заземлен, нужно еще и перепаивать... даже не знаю, получится ли.

Хотя можно изолировать выпрямитель +12В от корпуса (и отключить стабилизацию по +12В),
должно работать.


Исправлено: Eugene_1203N 8 октября 2005 года, 02:08
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Сб окт 08, 2005 11:38 am

sfinxx
меня интересует, как можно улучшить качество звука

Похожее уже обсасывалось, я не зря послал в поиск. Вкратце - можно попробовать один из динамиков заменить на 35ГДН1 (или 20ГДН1), соответственно, сделать на все динамики нормальные фильтры (хотя бы первого порядка), заднюю стенку сделать цельной, загерметизировать все. Если НЧ нормальный попадется - попытаться сделать фазоинвертор.
Скорее всего, придется делать би-ампинг на НЧ и СЧ-ВЧ, потому как у широкополосников заведомо бОльшая чувствительность.
Да, и СЧ-динамик придется ставить в отдельный "стакан", чтобы его не выдавил НЧ-динамик.

Тебе еще хочется дорабатывать свою акустику? :smile:


Исправлено: DIMM 8 октября 2005 года, 09:39

Добавлено автором
dant
LM 3886 = 7293

Отнюдь. LM-ка поменьше мощи держит.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Hacker » Сб окт 08, 2005 9:44 pm

LM-ка качественнее. Это заявление весьма авторитетных личностей :znaika:
За базар отвечаю :smile:
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение Reaper » Вс окт 09, 2005 1:31 pm

Да, не зря на LM-ке сделаны почти все студийные мониторы нижнего и среднего класса (кто не верит почитайте обзоры на ixbt)
Вот, кстати, несколько файлов желающим собрать усил на этой микрухе:
http://reaper.hotmail.ru/powerampLM3886/
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение sfinxx » Пн окт 10, 2005 2:06 pm

2 DIMM

вот посоветовали эти самые 4ГД-35 все 4 штуки засунуть в один корпус. Чел сказал, что без всяких фильтров получится колонка с неплохим звуковым давлением.

стоит дело свеч?
sfinxx

 

Сообщение Noname2 » Пн окт 10, 2005 3:48 pm

По поводу +-12В от компьютерного компа.
Господа, а вас не смущает то, что обмотки дросселя групповой стабилизации для напряжений -12 и +12 "несколько" различаются? А именно - разный диаметр провода.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Пн окт 10, 2005 11:06 pm

sfinxx
вот посоветовали эти самые 4ГД-35 все 4 штуки засунуть в один корпус. Чел сказал, что без всяких фильтров получится колонка с неплохим звуковым давлением.

Твой чел не сказал больше ничего, а? Про объем корпуса и про те частоты, на которых ты сможень выджать SPL, и про ВЧ, которых не будет, не сказал? :smile:
Это - широкополосник, со всеми вытекающими: отсутствие басов (даже если извращаться и мутить к ним фазик - получится пыхтелка), отсутствие верхов (пищаль обязательна), соответственно - невысокие требования к объему короба под динамик.
То есть этот динамик на добрый лад должен отыгрывать только СЧ, а для этого его надо либо поместить в отдельный небольшой ящик (3-4 литра максимум) или отграничить от басовика, если тот будет в одном с ним корпусе, а также фильтрами порезать частоты и по низу, и по верху.

М-да, в связи с этим тебе придется еще и пищалки ставить. Но, в принципе, можешь пока поизвращаться с басовиком, сделаешь бас - займешься пищалями, под них корпус не нужно новый делать. Да хоть бы и пьезо ради эксперимента примости прямо рядом со своими широкополосниками, если невмоготу станет :smile:

Но суть ты понял, надеюсь - из широкополосника можно вытянуть отличные СЧ, но баса он не даст. Поэтому если цель твоя только СЧ - ради бога, оставь все, как есть, лучше не будет :smile:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Пн окт 10, 2005 11:48 pm

Цитирую статью:
//---->
Другой причиной распространения групповых излучателей является свойственное им улучшение отдачи на средних и особенно самых низких частотах. Это улучшение обусловлено увеличением площади раскрыва диффузоров, пропорциональное количеству головок. На самых низких частотах это увеличение составляет 6 дБ для четырех головок, 8 дБ - для шести и 9 дБ - для восьми. За счет этого происходит расширение полосы эффективно воспроизводимых частот в область более низких частот примерно на треть или половину октавы по сравнению с полосой пропускания одиночной головки в том же оформлении. <----//

статья http://rf.atnn.ru/s1/ak-sh-p.htm

2DIMM
а за счет увеличения площади раскрыва бас не появится (как написано в статье)?

блин, и попутный вопрос: для jb381 какой мощи саб использовать оптимально? и где взять эти jb в минске подешевле)
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Вт окт 11, 2005 1:18 am

sfinxx
за счет увеличения площади раскрыва бас не появится (как написано в статье)?

Блин, да ты хоть двадцать широкополосников ставь - ну не будут они тебе басить! Для этого есть НЧ-бошки.
sfinxx
попутный вопрос: для jb381 какой мощи саб использовать оптимально?

С учетом их заявляемой мощи по 30 Вт на канал и реально воспроизводимой полосы от 90 Гц, думаю, саб нужен порядка сотни честных ватт (при условии, что чувствительность будет такая же, как у сателлитов). Хотя смотря как слушать... Если дискотеки не устраивать - можно и гораздо поменьше...
sfinxx
и где взять эти jb в минске подешевле

Без понятия, никогда этим не интересовался.


Исправлено: DIMM 10 октября 2005 года, 23:19
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение E.S. » Вт окт 11, 2005 1:46 am

> По поводу +-12В от компьютерного компа.
> Господа, а вас не смущает то, что обмотки дросселя групповой
> стабилизации для напряжений -12 и +12 "несколько" различаются?
> А именно - разный диаметр провода.
Я подключал не через обмотку, а напрямую :smile: Не лучший вариант конечно, но работает.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение sfinxx » Вт окт 11, 2005 1:47 am

DIMM
Блин, да ты хоть двадцать широкополосников ставь - ну не будут они тебе басить! Для этого есть НЧ-бошки.


т.е. в любом случае даже за счет звукового давления я не получу низких частот? понятно. т.е. даже не стоит рыпаться ( в статье написано, что можно свадьбы крутить:smile:
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Вт окт 11, 2005 10:36 am

sfinxx
т.е. в любом случае даже за счет звукового давления я не получу низких частот?

Естественно. Законы физики еще никто не отменял.
sfinxx
в статье написано, что можно свадьбы крутить

Да без проблем - на свадьбах надо, чтобы орало погромче, а это как раз удел средних частот. SPL на них, не сомневаюсь, будет неслабым. Но кто сказал, что бас от этого появится? :smile:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Hacker » Ср окт 12, 2005 10:59 pm

в статье написано, что можно свадьбы крутить

тоже мне, показатель :icon13: На свадьбах, правильно сказали, лиж бы бухало погромче.
Вот если бы там было написано, что аудиофилам крышу сносит от качества :biggrin:

Исправлено: Hacker 12 октября 2005 года, 21:05
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение sfinxx » Чт окт 13, 2005 1:21 am

2DIMM

короче поехал и купил 2*30ГД-1-8 + 2*20ГДС-1-8 +2 корпуса к s-90 + 2 нерабочих фильтра.
сразу возникает несколько вопросов:

1) как починить фильтр
2)какой высокочастотник туда поставить?недорого и качественно
3)может быть заменить середину?
4)как будет для них усил на 7560 по мастеркитовской схеме?
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Чт окт 13, 2005 3:19 pm

sfinxx
как починить фильтр

Не починить, а заново рассчитать и перемотать при необходимости. Все подробности ищи в статье "Включение головок громкоговорителей в акустические системы".
sfinxx
какой высокочастотник туда поставить?недорого и качественно

Так ты по сути колонки S90 купил, просто без ВЧ и с конченными фильтрами? Тогда, ессно, покупай то, что должно стоЯть - 10ГДВ и иже с ними.
sfinxx
может быть заменить середину?

Не просто "может быть", а в обязательном порядке. Не понимаю, зачем ты их вообще брал, это самый дерибасовый СЧ-динамик во всем совке.
sfinxx
как будет для них усил на 7560 по мастеркитовской схеме?

Зачем тебе четырехканальник на две колонки? Да и слабенькая микруха совсем, у нее ж питание однополярное до 18 вольт... Если тока как би-ампинг замутить и поставить ее раскачивать СЧ-ВЧ, а для басовиков еще один усил... Соответственно, все пассивные фильтры полностью выкидываются и делаются активные перед самими усилками :smile:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Noname2 » Чт окт 13, 2005 3:47 pm

по поводу параллельного включения динамиков.
Где-то такое читал тоже. Скорее всего, это правильно (увеличивается площадь диффузора эквивалентного динамика, увелич. экв. объем, меняется упругость подвеса может быть чего-то еще). НО! имеет смысл применять это при установке нескольких НЧ динамиков. А если у СЧ спад наступает на 300Гц (по -3дБ), то надо 16 шт, чтобы 75 Гц получить - это реально? Да и как это раскочегарить?
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение sfinxx » Чт окт 13, 2005 5:01 pm

DIMM
у нее ж питание однополярное до 18 вольт


просто я купил уже трансформатор ТН-61 (12-14В 10-12А). Значит мне и усил нужен на микрухе с однополярным питанием.
А 4-канальная микруха поскольку вышеупомянутые колонки со среднечастотниками я хочу тоже включить в эту систему.

вот все, что у меня есть на руках. может что посоветуешь, пока я не поехал на Жданы и не накупил деталей. что можно из этого трансформатора тогда сделать? какой усил для басовиков собирать?
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Чт окт 13, 2005 5:40 pm

sfinxx
А 4-канальная микруха поскольку вышеупомянутые колонки со среднечастотниками я хочу тоже включить в эту систему.

Блин, как все запущено... Ты хоть определись, что тебе надо-то!
Зачем тебе 4 канала? S90 - система, состоящая из трех полос, поделенных пассивными фильтрами. Запускается на ее вход обычный полнодиапазонный сигнал, фильтры разлагают его на полосы для каждого из динамиков. Поэтому для S90 нужен обычный 2-канальный усилитель, а учитывая весьма низкую чувствительность басовиков (~ 86 дБ, именно этой величиной определяется общая чувствительность этой АС), да еще и 8-омность, усил тут нужен на добрый лад под 70-100 Вт на канал. А ты предлагаешь хлипкую микруху, у которой уровень искажений уже к 20 ваттам будет слышен весьма неплохо.
sfinxx
можно из этого трансформатора тогда сделать? какой усил для басовиков собирать?

Если так, как я говорил, - эту микруху только для СЧ-ВЧ, то транс подойдет без проблем. А вот для НЧ надо брать что-то солиднее, читай мой первый пост в этой теме вообще.
Noname2
А если у СЧ спад наступает на 300Гц (по -3дБ), то надо 16 шт, чтобы 75 Гц получить - это реально?

Это нереально. Да поймите вы, этот динамик ФИЗИЧЕСКИ не может отыгрывать низы, как бы его не крутили. Хоть ты полуволновой резонатор сделай - ниже собственного резонанса динамик играть не сможет. А ты прикинь, какой поршневой ход диффузора будет у него в районе резонанса - да он от нескольких ватт уже загнется. Поэтому для НЧ есть басовики, а не широкополосники.
Да и потом... Много одинаковых динамиков в одной колонке - это для того, чтобы орало погромче (общая чувствительность-то повышается). А дома куда такую бандуру поставишь? Вот и рулят по квартирам обычные двух-трехполосники с ОДНИМ динамиком на каждую полосу.


Исправлено: DIMM 13 октября 2005 года, 15:52
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Чт окт 13, 2005 6:25 pm

2DIMM

дело в том, что комната небольшая и раскачивать s-90 на полную мощь нет надобности. Важно, как я уже говорил, минимум искажений,максимум красивого звука и не запредельная цена устройства! и все это в совокупности. 7294 совсем не удовлетворяет третьему условию)))

ладно,от глупой идеи всунуть среднечастотники в систему я отказался. может быть лучше на СЧ-ВЧ собрать на 8560, а на НЧ 2 по 1562? на одном трансформаторе. или тогда лучше всю систему к 8560 подключить? прямо не знаю что делать. максимальный звук совсем не нужен. ватт 25 при небольших искажениях - предел.

да, можно возразить. зачем тогда использовать s-90, если маленькая комната и т.д. но мне, как студенту, экономическая составляющая данного вопроса тоже немаловажна. а колонки уже куплены и ничего с этим не поделаешь.
Добавлено автором
еще хотелось бы услышать мнения о http://www.radioland.net.ua/sxemaid-161.html
sfinxx

 

След.

Вернуться в Аудиокарты и акустика

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1