Выбор оптимальной микрухи для усилителя

Все, что касается звука в ПК.

Модератор: DIMM

Сообщение Noname2 » Чт окт 13, 2005 6:53 pm

2 DIMM
Так то был риторический вопрос :smile:
Были бы бабки, чтобы купить квартиру, в которую можно было бы всунуть подобную бандуру, то нашлось бы и на нормальные АС.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Чт окт 13, 2005 9:28 pm

sfinxx
не запредельная цена устройства! и все это в совокупности. 7294 совсем не удовлетворяет третьему условию

Ну почему же? Ты прикинь, во сколько обойдется две TDA1562 и одна 8560 - усил на 7294 выйдет дешевле.
sfinxx
может быть лучше на СЧ-ВЧ собрать на 8560, а на НЧ 2 по 1562?

Неплохое решение. То, что я и говорил, т.е. би-ампинг. НО! Очень желательно к этому всему активные фильтры: на СЧ-ВЧ - обрезающие частоту снизу, на НЧ - сверху.
sfinxx
или тогда лучше всю систему к 8560 подключить?

Не потянет. Ну, будут бубнеть тебе эти S90 тихонько, чуть громче - и микруха в перегруз и в искажения...
Слушай, раз ты еще почти ничего не купил, ты присмотрись лучше к какому-нить совковому усилку типа Одиссея или Брига. Поискать - на 50 Вт на канал при 8-омной нагрузке запросто можно за 40 у.е. найти, было бы время и желание. Ей-богу, и по деньгам не дороже станет, и геморроя куда меньше и качество звука будет однозначно лучше, чем на той же 8560.
sfinxx
еще хотелось бы услышать мнения о http://www.radioland.net.ua/sxemaid-161.html

Честно говоря, не знаю, не юзал и даже не слышал.
Noname2
Так то был риторический вопрос

А-а-а, ну тогда понятно :smile:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Чт окт 13, 2005 10:47 pm

мне родственник (радиоэлектронщик) сказал, что при помощи моего транса ТН-61 можно собрать питатель для 7294. Мощности будет хватать примерно на честных 40вт на канал.

но теперь я прикинул и вправду решил, что лучше что-нить готовое.

тот же родственник сказал,что такие усилы можно найти на поле чудес. но вопрос: как его там проверить? и вообще, как нужно покупать совковый усил с рук?

и вот еще : как тебе этот усилок http://www.radi0tehnika.narod.ru/go/opisanie/u11.html ?
по характеристикам вроде ничего для s-90
Добавлено автором
http://www.radiopagajiba.latbs.lv/RRR/RTU7111.htm
sfinxx

 

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Чт окт 13, 2005 11:06 pm

2 sfinxx:
Неее! Радиотехнику брать не стОит! :icon13:
А особенно - 7111...
Бриг, Барк, Корвет - вот твой выбор!
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Чт окт 13, 2005 11:09 pm

sfinxx
такие усилы можно найти на поле чудес. но вопрос: как его там проверить?

В то и дело, что никак. Поэтому - только по объявам с рук.
sfinxx
вообще, как нужно покупать совковый усил с рук?

Ну, тут целая наука. Минимально, что ты должен сделать, - погонять на всех уровнях громкости (да, даже на максимуме - при нормальных колонках должна будет включаться защита), на разных музыкальных стилях (прислушивайся к басам и СЧ - слышен "песок", баса нет - повысыхали кондеры, однозначно позволит сбить цену), потыкать все возможные настройки (например, включение тонокомпенсации не должно вырубать сам усилок по причимне перегрузки и т.п.).
Ну и внешний вид, само собой. Если хозяин его дорабатывал (разъемы нормальные ставил, кондеры менял) - дополнительный плюс, но лучше включить дурачка и сказать, что и со старыми разъемами ты неплохо бы ужился :smile: - не позволит хозяину задрать цену.
sfinxx
как тебе этот усилок http://www.radi0tehnika.narod.ru/go/opisanie/u11.html ?

Не-не-не! Забудь как страшный сон. Рассматривай лишь в самом крайнем случае.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Пт окт 14, 2005 8:44 pm

2DIMM

так что конкретно надо делать с фильтрами для s-90? из чего они собираться должны вообще. я просто этим никогда не занимался.
Добавлено автором
забрел на страничку http://dev.azz.ru/m_a_xover.html

там есть фильтр, только для другой версии,кажись 35АС-212.

и статью про фильтры я тоже нашел.
какой прогой можно посчитать оптимальный фильтр?
Добавлено автором
да, и на какой частоте обрезать бас, если в середину я поставлю 6ГДШ?

на высокие наверное поставлю стандартные 10ГДВ
Добавлено автором
и еще один интресеный вопрос, который мало где рассматривался.
есть возможность вообще сделать новый корпус. может есть смысл не пользоваться родными корпусами, а забомбить свой принципиально новый?
Добавлено автором
блин, и какого порядка фильтр собирать?
Добавлено автором
короче я нашел JBL speakershop, какого порядка фильтр надо в мои колонки? что такое series notch filter? что такое L-Pad? почему + и - высоко- и среднечастотника перемыкаются очень малым сопротивлением?

и какие параметры важно указывать для динамиков?
sfinxx

 

Сообщение Hacker » Сб окт 15, 2005 12:17 am

что такое series notch filter?

режекторный фильтр, который настраивается на резонансную частоту ВЧ динамика
что такое L-Pad?

аттенюатор, для выравнивания звукового давления между динамиками :znaika:
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение sfinxx » Сб окт 15, 2005 12:29 am

2Hacker

а это полезные штуки или нет?
Добавлено автором
и тут значеня индуктивностей, сопротивлений, емкостей не совсем стандартные. как получить эти значения?
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Сб окт 15, 2005 1:15 am

sfinxx
так что конкретно надо делать с фильтрами для s-90? из чего они собираться должны вообще. я просто этим никогда не занимался.

Пересчитывать под свои частоты (если собираешься что-то придумать) или найти схему именно под твою модификацию S90 и починить их.
sfinxx
какой прогой можно посчитать оптимальный фильтр?

Что значит "оптимальный" и что значит "посчитать фильтр"? Если статью читал - фильтр состоит либо из индуктивности, либо из емкости, либо из их сочетания. Емкость и индуктивность расчитываются по соответствующим формулам, а дальше катушки мотаются, а кондеры подбираются нужного номинала.
sfinxx
да, и на какой частоте обрезать бас, если в середину я поставлю 6ГДШ?

Думаю, герц на 500-600, меньше не стОит - у 6ГДШ слишком кривая АЧХ на полосе до 500 Гц.
sfinxx
есть возможность вообще сделать новый корпус. может есть смысл не пользоваться родными корпусами, а забомбить свой принципиально новый?

С набором а-ля 30ГД+6ГДШ+10ГДВ? А смысл??? Или для того, чтобы форму корпуса поменять? Если для того, чтобы новые колонки стали какими-нибудь узенькими и высокими - я приветствую такое решение. А если еще и нахаляву сможешь сделать - это только плюс.
sfinxx
блин, и какого порядка фильтр собирать?

Первого. Оптимальный вариант для трехполосника в одном корпусе, IMHO.
sfinxx
почему + и - высоко- и среднечастотника перемыкаются очень малым сопротивлением?

Чего делают???
sfinxx
а это полезные штуки или нет?

Аттенюатор придется делать в любом случае, потому как у 30ГД чутье 86 дБ, у 6ГДШ и 10ГДВ - под 92. Придется сводить эти 92 до 86. Как рассчитать - качаешь программу С.Е.С. от Dev'a (линк на статью, что ты дал, - с его сайта) и рассчитываешь.
НО! если задумал делать би-ампинг - аттенюатор не понадобится - чувствительность выравняется простым увеличением громкости на НЧ (или уменьшением на СЧ-ВЧ).
sfinxx
и тут значеня индуктивностей, сопротивлений, емкостей не совсем стандартные. как получить эти значения?

Очень просто. Емкость - набрать из нескольких, индуктивность - расчитать той же прогой С.Е.С. и намотать как положено.
А вообще я пользуюсь LC-метром (тестер такой для измерения емкости и индуктивности).
Hacker
аттенюатор, для выравнивания звукового давления между динамиками

Не звукового давления, а чувствительности.


Исправлено: DIMM 14 октября 2005 года, 23:18
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Сб окт 15, 2005 2:23 am

DIMM
качаешь программу С.Е.С. от Dev'a (линк на статью, что ты дал, - с его сайта) и рассчитываешь.


что-то я не особо врубился как и что в ней считать... я вроде как разобрался с JBL SpeakerShop. Или она не катит?
В СЕС в поле Zobel надо что ли по очереди характеристики моих динамиков записывать? или в разделе Attenuation для НЧ а в Zobel для СЧ/ВЧ? или наоборот?
я поставил в поле Цобель 8ом,25гц резонанс и получил, что нужна емкость 79500мкф и катушка 5 мГн. а как с СЧ/ВЧ?

В JBL я получил довольно конкретную схемку. Или не стоит доверять?
Добавлено автором
2DIMM

1)куда должен включаться режекторный фильтр? и с какой частотой?

2)какую частоту поставить на границу сч/вч

3)не мог бы ты взглянуть на получившуюся схему фильтра, которую я сгенерил при помощи JBL?(вышлю на ящик)
Добавлено автором
ИМХО проще новый фильтр сделать, чем починить родной от s-90
Добавлено автором
и еще вопрос возник, когда я посчитал все сопротивления в схеме. у меня вышло 3,2 ом(???). правда я не указал в параметрах динамиков Qms,Qes, Le, Re(а что это собственно?).
Добавлено автором
где взять сведения о добротности катушки? и ее индуктивности?
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Сб окт 15, 2005 11:18 am

sfinxx
я вроде как разобрался с JBL SpeakerShop. Или она не катит?

Там нужно забивать параметры ВЧ-динамика, а померять их нереально, разве что заводские ставить, но далеко не ко всем ВЧ идет инструкция с параметрами.
Будь проще -
sfinxx
В СЕС в поле Zobel надо что ли по очереди характеристики моих динамиков записывать?
- забей пока на Цобеля, это не критично (пока что).
sfinxx
или в разделе Attenuation для НЧ а в Zobel для СЧ/ВЧ? или наоборот?

Аттенюация считается для тех динамиков, которым будет урезаться чувствительность, то есть в твоем случае - это СЧ и ВЧ.
В аттенюаторе же все просто - нужно только подставить сопротивление динамика (намерянное тестером) и необходимое число аттенюации (в твоем случае это 92 дБ минус 86 дБ = 6 дБ).
sfinxx
2)какую частоту поставить на границу сч/вч

Если будет 6ГДШ в качестве СЧ - порядка 9-10 кгц при условии, что фильтр будет первого порядка.
sfinxx
3)не мог бы ты взглянуть на получившуюся схему фильтра, которую я сгенерил при помощи JBL?(вышлю на ящик)

Ну кидай, посмотрим...
sfinxx
еще вопрос возник, когда я посчитал все сопротивления в схеме. у меня вышло 3,2 ом(???).

Какие сопротивления? Каких элементов?
sfinxx
Qms,Qes, Le, Re(а что это собственно?).

Qms - механическая добротность динамика, Qes - электрическая добротность, Le - индуктивность катушки динамика, Re - сопротивление катушки динамика постоянному току.
Re и Le замеряются соответствующими тестерами, Qms и Qes получаются при замере параметров динамика. Либо берутся паспортные, что в случае совковых голов строго противопоказано.

Добавлено автором
sfinxx
Короче, что я иметь сказать по твоей схеме, присланной на мыло. Вроде все правильно, за исключением одной детали: 6ГДШ5 не существуют 8-омных (по крайней мере, я не встречал), поэтому все фильтры на СЧ (и L-pad) пересчитывай из расчета 4 ома.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Вс ноя 13, 2005 4:17 pm

2DIMM

вот новая трабла.
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=767
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=48
собрал такую платку. все как положено по схеме,разводке и т.д.

подключаю все - не звучит. в динамиках слабый гул стоит,но звук не воспроизводит(

что может быть. схему проверил - все вроде правильно
sfinxx

 

Сообщение DIMM » Вс ноя 13, 2005 11:16 pm

sfinxx
что может быть. схему проверил - все вроде правильно

Начина-а-ю-ю-ю шама-а-ни-ить... Ну, ты понял, да? :smile:
Проверяй весь тракт, напряжения с БП, напряжение на выходе с микрухи, срабатывает ли ли stand-by и т.д.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение sfinxx » Вс ноя 13, 2005 11:46 pm

у меня с бп идет 17вольт 10А
+17 и -17 разумеется)
может ему не хватает?
Добавлено автором
и микруха греется нещадно
sfinxx

 

Сообщение dant » Пн ноя 14, 2005 7:36 pm

обычно когда греется и не играет а только небольшой фон-треск в колонках - возможно была переполюсовка...
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Пн ноя 14, 2005 11:50 pm

sfinxx
может ему не хватает?

Хватает.
sfinxx
и микруха греется нещадно

Самовозбуд? Надо проверять, и не спрашивай меня - как, я все равно не знаю :smile:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Вт ноя 15, 2005 1:07 am

2 sfinxx:
такое было, када к.з. на выходе было... (именно на усилке на этой же микрухе)! Волосок провода попал между дорожек - и замкнулось. После проверки всей печатки и изымания волоска - все заработало как надо!
Проверка монтажа и еще раз проверка монтажа!
2 DIMM:
Самовозбуд - врядли...микруха довольно стабильна!


Исправлено: [Dj]*StryKeR* 14 ноября 2005 года, 22:10
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение sfinxx » Ср ноя 16, 2005 3:26 am

я все дорожки тщательным образом прозвонил и все там нормально.

короче при правильном подключении в колонках слабый щелчок, а потом тишина. если немного поменять положение, то наверное где-то отходит контакт или замыкается - начинается шум и резкое увеличение температуры.

я вот блок питания собрал,определил где плюс, где минус, где земля. но все равно я не уверен, что правильно к плате подсоединил. может надо + блока к - на плате?
sfinxx

 

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Чт ноя 17, 2005 1:12 am

Если ты допустил переполюсовку питания... с большой долей вероятности - твоей микрухе приснился пушистый зверек!
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Chamfort » Пн ноя 28, 2005 6:28 pm

dant
на жданах есть монтажные платки под микросхемы 7293 (почти тоже что и 7294 тока чуть мощнее), вот я купил её (5000) + микросхему (вроде 19000) + 2 кондженсатора по 4700 м 63вольта (8000) + трансформатор двухполярный 150ват (10000) + остальные расходы (5000) + радиатор с кулером от компа (0 т.к. был) = считай сам
радиатор мощный нуна,т.к. греется сильно
и все это умножь на 2 т.к. у тебя 2 колонки а эта микросжема одноканальная..

А сколько надо денег на сборку усилка на LM3886?
Их тоже надо по одной на канал? Сколько они стоят на Жданах?
Chamfort

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:38 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant. » Пн ноя 28, 2005 8:26 pm

@Их тоже надо по одной на канал?@
да
"А сколько надо денег на сборку усилка на LM3886?"
незнаю съезди посчитай - прикинь
dant.

 

Сообщение Chamfort » Пн ноя 28, 2005 8:50 pm

А сколько стоит LM3886 ?
Chamfort

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:38 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hacker » Вт ноя 29, 2005 12:57 am

5500 (одна) бел. зайцев :wink:
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Вт ноя 29, 2005 1:50 am

собираю усил на 2шт lm3886. Если посчитать, что ВСЕ покупать (платы, правда, сам травил), то получается примерно (без корпуса, предусила (а зачем он?) и пр. красивостей) 28-30 уев!
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Chamfort » Ср ноя 30, 2005 1:35 am

[Dj]*StryKeR*
собираю усил на 2шт lm3886.

Получается в полтора раза дешевле, чем на 7293 ?
Chamfort

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:38 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Ср ноя 30, 2005 2:09 am

2 Chamfort:
Ну, не знаю-незнаю... на 7293 дороже должно быть...микрухи сами дороже, вроде...
ну вот смари -как я считал:
2 микрухи LM3886 - 6$
вся мелочь резюки,Кондеры,(включая 2х10000мкф кондеры (Rec)), диоды на выпрямительный мост, текстолит :laugh: - 12$
Трансформатор (мне нахаляву достался) - 10$
аа...ну да - забыл разъемы - 2$
кнопка включения питания - 0,5 $
Провода - .... обрезки старые пойдут (остались от твика усилков)... :laugh: - ну, максимум - 2$ - если хорошие провода)))


Исправлено: [Dj]*StryKeR* 29 ноября 2005 года, 23:10
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Agronom » Ср ноя 30, 2005 2:45 am

[Dj]*StryKeR*
Если посчитать, что ВСЕ покупать (платы, правда, сам травил), то получается примерно (без корпуса, предусила (а зачем он?) и пр. красивостей) 28-30 уев!

2 [Dj]*StryKeR*
Хм, меня всегда интересовал такой аспект. А во сколько раз дороже аналогичное по параметрам фирменной оборудование? Сколько бцдет стоить примерно такой же фирменный?
Agronom

 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Вс май 18, 2003 8:22 am
Откуда: Belarus, Grodno
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Chamfort » Ср ноя 30, 2005 12:06 pm

[Dj]*StryKeR*
Ну, не знаю-незнаю... на 7293 дороже должно быть...микрухи сами дороже, вроде...

Почитай выше, я давал цитату по ценам
Agronom
Сколько бцдет стоить примерно такой же фирменный?

Что значит "фирменный"?
Chamfort

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:38 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Agronom » Ср ноя 30, 2005 11:51 pm

Chamfort
Что значит "фирменный"?

Ну т.е. усилок с аналогичными параметрами произведенный какой-нибудь фирмой. Т.е. заводским путем.
Agronom

 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Вс май 18, 2003 8:22 am
Откуда: Belarus, Grodno
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Чт дек 01, 2005 12:36 am

2 Chamfort: ты цены дал в Белорусских рублях... я их не шарю - давай в баксах! А...ну да...еще радиаторы...я купил на барахле 2 радиатора хороших (от мощных транзюков) - 1$ за оба!
2 Agronom:
Брендовые усилы (немалоизвестных брендов типа Cambrige, Nad и т.п.) сделанные на тех же LM3886 стОят 300-400уев. ВОт те еще инфа - усилки на этих LM3886 любят ставить в брендовые активные акустические мониторы за несколько килобаксов...
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Аудиокарты и акустика

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron