Фильтры СЧ и ВЧ

Все, что касается звука в ПК.

Модератор: DIMM

Сообщение Çâóê » Чт апр 27, 2006 1:48 am

Проблема такова: есть 3ГДШ и 4ГДВ, нужно для них сделать фильтры. Надо бы обрезать от 250Гц до 10-11КГц и 9-10КГц до --. Фильтры нужны пасивные.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение OleG1 » Чт апр 27, 2006 9:30 am

Причем без катушек :wink: ---или подскажите, как замерять эту самую индуктивность??? может есть у кого супертестер или еще какое оборудование для замера катушек--тогда производство фильтров значительно облегчится ))) --пробовал LCMETER ---че-то хреновенько работает это дело ( помогите, люди добрые
OleG1

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 4:39 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Пт апр 28, 2006 12:33 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]OleG1
пробовал LCMETER ---че-то хреновенько работает это дело

Хардварный LC-тестер все отлично меряет.
А вообще правильно рассчитанная и намотанная катушка имеет отклонение реальной индуктивности от расчетной порядка пары процентов, поэтому можно и без замеров обойтись.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Звук
Проблема такова: есть 3ГДШ и 4ГДВ, нужно для них сделать фильтры. Надо бы обрезать от 250Гц до 10-11КГц и 9-10КГц до --. Фильтры нужны пасивные.

В поиск статьи под названием "Включение головок громкоговорителей в акустические системы" и будет тебе счастье.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Çâóê » Пт апр 28, 2006 7:36 am

Замерил я свои 3ГДШ, диапазон частот от 180Гц до 17500Гц, от высокачастотки решил отказаться. Значит нужен только один фильтр с частатой среза на 250-300Гц. Помогите люди добрые…
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение OleG1 » Пт апр 28, 2006 8:44 am

Хех ))) значит все-тки у кого-то все меряет ( а у меня никак--ладно --практика покажет что получится )))
OleG1

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 4:39 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Пт апр 28, 2006 10:25 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Звук
Значит нужен только один фильтр с частатой среза на 250-300Гц. Помогите люди добрые…

Ну так в чем проблема? Статью нашел? Там все есть, берешь формулу и подставляешь, расчетов - на 5 минут.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение dant » Пт апр 28, 2006 11:44 pm

или есть такая книга @sounbook.pdf@
там тоже про пассивные фильтры до второго порядка написано как расчитывать и как подключать

я делал сначала по той статье что ДИММ тебе советует, потом для сравнения по soundbook
первый делал раздел на 7000
второй на 6000 что там что там играло нормально

по второй тоже классно играет (хотя значения чуть разные на выходе (если считать скажем для 6000 гц по первой и второй статьях) получаютсяя у одной чуть больше кондер но меньше индуктивность у второй наоборот... ) есть еще прога JBLss она тоже умеет считать, но она вообще дает значения отличные он этих, я пробовал только первые две, JBL не пробовал
я сч/вч разделял на 6000Гц мне понравилось и система для расчета очень простая - две формулы (одна high pass другая для low pass, и первый или 2 порядок, и всё:smile:

а в статье без её полного прочтения (и раза 3) не разобраться, а потом четвертый очень внимательно читай и выписывай формулы для расчета
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Çâóê » Сб апр 29, 2006 7:24 am

Надо бы чтоб ставился перед усилком, после него не посоветовали. Собрал я для них усилок, а он не играет, ну ни в какую. Ссылка вот http://radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=EZCMS&file=index&page_id=186, помогите, найти не исправность Плз.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Сб апр 29, 2006 11:53 am

@Надо бы чтоб ставился перед усилком, после него не посоветовали.@
если до усилка, то тогда только активный,
почему не советовали, может тот кто советовал пущай схемку пассивного фильтра ставящегося до усилка даст

и вообще, говори с самого начала что тебе конкретно нужно, а-то сответуют, и тут выясняется что тебе совсем не это нужно

ты вообще читал эту статью что тебе говорил Dimm?

у меня была схемка пассивного фильтра ставящегося перед усилком, срез на 300 Гц, так скажу - после усилка намного лучше пассивные фильтры ставить, т.к. этот фильтр так сильно сигнал глушил что приходилсь все остальные колонки чуть потише делать чтобы эту хоть как-то слышно было

ну как можно помочь найти неисправность если никто даже не видит как собрал и что собрал и ... тока : проверь нет ли нигде кз, микруха рабочая, и пр..
и почему взял такую "корявую" микруху?
даже TDA8560 будет и играть получше и напряжение такое-же, и элементов не больше
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Çâóê » Сб апр 29, 2006 12:39 pm

Микруха была, коротких замыканий нету, но не пашет, хрипит. Динамики у меня новые, сделанные в начале апреля. Не знаю, по-моему разница между активными и пассивными фильтрами нету, только ставятся по-разному, или я ошибаюсь? А как проверить работает микруха или нет? Собрал то в двух экземплярах и ни одна из них не работает, точно такая же картина. Ну давайте тогда пассивные фильтры.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Сб апр 29, 2006 6:12 pm

"...Ну давайте тогда пассивные фильтры...."
уже дали...
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Çâóê » Вс апр 30, 2006 6:23 pm

Хорошо, а что с усилком делать?
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Пн май 01, 2006 1:35 pm

чинить
или другой делать
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Çâóê » Пн май 01, 2006 4:49 pm

А что там ченить то? Все детали кроме микрухи рабочие на 100%. Можно ли проверить микруху?
Добавлено автором
Ау, что с усилком то делать, позарез нужен. :confused:
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Вт май 02, 2006 1:05 pm

микруху проверить можно вставив в рабочую схему (сам знаешь)

а так
чинить
или другой делать..
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Çâóê » Вт май 02, 2006 3:28 pm

Рассчитал этот фильтр, съездил на рынок, тама таких запчастей и не найдёшь. По 10Мкф набирать 130Мкф не охота, де и дорого очень обойдётся. Мне два таких фильтра как минимум в 500руб. Лутьше активный давайте.
А может ли не работать из за того, что у двух микрух одна земля?
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение советчик » Вт май 02, 2006 5:27 pm

"...тама таких запчастей и не найдёшь..."
каких такиХ??? confused: катушек и кондеров на рынке нет? или у тебя еще что в фильтр добавлено? переделывал? :laugh:

"...По 10Мкф набирать 130Мкф не охота, де и дорого очень обойдётся..."
можно и 4 кондера по 30 мкф 160 вольт и один 10мкф 160 вольт - примерно 2,5 доллара это все обойдется, разве это дорого для человека у которого есть транс из золота? а два - 5 долларов
да еще и катушечка примерно 0,1 мкф... - 0,5 доллара

"...Лутьше активный давайте...."
уже давали, в предыдущей теме

"...А может ли не работать из за того, что у двух микрух одна земля?..."
нда, ты сначала с одной разберись зачем пару делать если одна даже не заработала?
а земля у них общая должна быть
да купи ты 8560 и сделай нормально там не сложнее чем http://radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=EZCMS&file=index&page_id=186
и сразу 2 канала...
если дорого то парься с этой, тута врядли телепаты сидят и если бы ты все сопровождал фотографиями, полнейшими описаниями того что сделал, то наверно тебе бы помогли
а-то
помогите, где я допустил ошибку..
кто его знает где...
советчик

 

Сообщение Çâóê » Ср май 03, 2006 9:59 am

В фильтр то нужны не полярные кондёры, какие там на 160В? Если собрав в 2-ух экземплярах, но не может же быть такое, что в 2-ух экземплярах я допустил ошибку? Скорее ошибка в схеме, а не в сборке.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение советчик » Ср май 03, 2006 11:04 am

это кто ты, или твой брат? просто по предложению "...В фильтр то нужны не полярные кондёры, какие там на 160В?..." вы на одно лицо
ну и предложение, ты хоть думай когда пишешь, что это другие читают
да что ты говоришь, а тут никто не знал этого
если б думали что нужны электролиты разве советовали 30 мкф конденсаторы? электролиты есть и по 100мкф...
если не секрет, а 10мкф, которые ты смотрел, по сколько они вольт были?
если с первого раза не доходит повторю, есть НЕПОЛяРНЫЕ конденсаторы есмкостью 30МКФ рассчитанные на напряжение до 160 вольт, покупаешь их 4 штуки, потом покупаешь еще один неполярный конденсатор емкостью 10 мкф и рассчитанные на напряжение до 160 вольт, ясно? или я "неподробно" пишу?
советчик

 

Сообщение Çâóê » Ср май 03, 2006 12:37 pm

Так то можно, но 1Мкф стоит один рубль. Вот посчитай сам: один на 132Мкф, один на 177Мкф и один на 45Мкф, + катушки индуктивности (это 1 фильтр), а надо 2 экземпляра. На эти деньги можно купить новый 75ГДН, да ещё и останется. А активный дешевле будет. Понятно, что не полярные до 160В. Был брат, а теперь я. На будушее: если в сообщение есть про усилок, то это брат.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение советчик » Ср май 03, 2006 1:35 pm

раз понятно что
"..Понятно, что не полярные до 160В..."
зачем тогда писал
"...В фильтр то нужны не полярные кондёры, какие там на 160В?..."

"...один на 132Мкф, один на 177Мкф и один на 45Мкф..."
что это ты делаешь? как расчитывал?

народ
вот видели же автомобильные кросоверы?
там парочка катушек и электролиты, электролиты это же для звука плохо, зачем их тогда туда ставят или там не электролиты?
советчик

 

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Ср май 03, 2006 10:59 pm

Есть неполярные электролиты в продаже - они дешевые и позволяют легко достичь нужных тебе номиналов. Эт, канеч, тебе не пленка, и на звук влиять будет... ну а по-другому - никак. В фильтре - в параллель больше 2х кондеров вешать не советуют.
А вообще - ОКТУДА ТАКИЕ НОМИНАЛЫ? что-то я не видел таких в пассивных фильтрах! Ну-ка скажи - сопротивления динамиков, частоты среза и порядок фильтров! Я пересчитаю...

Исправлено: [Dj]*StryKeR* 3 мая 2006 года, 21:04
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Çâóê » Чт май 04, 2006 12:02 am

Считал в программе «SpeakerShop Crossover Module 1.0», порядок фильтра 3-ий, сопротивление: Широкополосник 8Ом, Низкочастотник 4Ома.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Чт май 04, 2006 12:06 am

Во-первых, какая частота среза, а во-вторых, зачем 3-й порядок?
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Çâóê » Чт май 04, 2006 10:52 am

Забыл, 300Гц.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Чт май 04, 2006 10:07 pm

Посмотрел этот "кроссовер модуль" - как-то он странно считает...
Посчитал по формулам...3й порядок- считать мутно - посчитал второй:
на НЧ - L=3mH, C= 93 uF ... МДА.... дальше считать не буду.... Какие-то страшные емкости выходят...
А чего так низко обрубаешь НЧ? может - его герц на 700 обрезать?!
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Çâóê » Чт май 04, 2006 10:54 pm

Ну на второй порядок у меня тоже так же получилось. Режу так низко, потому что в колонке встроенный Саб. Так что лутьше активный собирать, на НЧ у меня схемка есть, а на СЧ нету.
Добавлено автором
Плз. У кого нибуть есть схема активного фильтра со срезом на 300Гц. Слушать колонки не возможно, чуть прибавишь хрипеть начинают. 3ГДШ ниже 180Гц не берут, а музон то прёт с басами и ещё не знай какими. Один Suntoucher чего только стоит, со своими 40Гц. Такими темпами широкополосники скоро концы отбросят. :weep:
Добавлено автором
Здесь вообще кто нибуть живой остался? :confused:
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение советчик » Вс май 07, 2006 3:55 pm

да сколько тебе уже ссылок надавали про фильтры активные и пассивные
прочитав все что советовали вопросов с поделкой активных и пассивных фильтров не останется, а ты каждую неделю новую тему начинаешь про активные и пассивные фильтры с просьбой дайте схемку и каждый раз одну и туже
перечитай, ответы там все найдешь
ты вообще читаешь что тебе пишут?
почему считал speakershopом
когда советовали найти статью
"включение головок громкоговорителей..."
и
"soundbook"
а также давали тебе толковую ссылку на журнал РАДИО номер и страницу журнала где прямо "лежат" активные фильтры любого порядка с любой АЧХ с любой частотой среза...
неужели трудно почитать?
или как тебе нужно?
советчик

 

Сообщение Çâóê » Вс май 07, 2006 6:23 pm

По той статье, что DIMM дал считал. Проггой для проверки считал. Книжку не нашёл. Предыдущая статья была на ФНЧ, а эта на ФСЧ. Если б не было вопросов, то не спрашивал, а так только все ссылки про пассивные. А про журнал чё то ошибаешься. 2-ды перечитал, так и не нашёл где говорят.
Аватара пользователя
Çâóê
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Вс май 07, 2006 10:37 pm

Звук, так какие проблемы-то у тебя? Номиналы большие? СЧ режь повыше, 3ГДШ вообще противопоказано играть меньше 400-500 Гц. На крайняк порежь на 300 Гц вторым порядком, номиналы небольшие выйдут и баланс соблюдешь.
Это я про пассивные фильтры. Схем для активных, к сожалению, подкинуть не могу.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Аудиокарты и акустика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13