Усилок для компа на LM1036 и TDA 1557q - ТРАБЛА!!!

Все, что касается звука в ПК.

Модератор: DIMM

Сообщение Romz » Пн июл 03, 2006 12:06 pm

Спасайте таварищи!! Собрал усилок на темброблоке LM1036 плюс сам усил TDA 1557q, так вот этот усилок пердит на низких частотах, в колонках на фоне музыки ритмичные басовые бумканья!!! Что это может быть?? Собирал в железном корпусе от блока питания, думал фонит железо корпуса - вынял - не помагает, менял темброблок на tda 15**(не помню точно) таже история!!! Говорят сам 1557 - гав**о, так ли это??? Может надо пасивный ставить тембрик, а так хотелось хай-фай блин... Хееееелп...Откуда долбаные генерации???????
Romz

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:59 pm
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Asx » Пн июл 03, 2006 3:31 pm

А схему усилителя откудова взял?

Тут могут быть след. траблы:

1. Неудачное схематическое решение.
2. Неверная, невнимательная сборка
3. Проблемы с питанием: большой к-т пульсаций, плохая разводка по питанию, нет шунтирующих конденсаторов по питаню в непосредственной близости у микросхемы и т.п.
4. Плохая, неудачная разводка платы и расстановка элементов на плате.
5. Банально малый радиатор или плохой тепловой контакт с микросхемой
Asx

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 3:54 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Oleg1 » Пн июл 03, 2006 10:13 pm

а без тембра как валит??? у меня сделано по мастеркитовской схемке ---вполне устраивает ))) а что у тя за колонки???
Oleg1

 

Сообщение Noname2 » Вт июл 04, 2006 10:42 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Oleg1
а что у тя за колонки???

Вот-вот, как они работают на другом усилке? Может, они плохо рассчитаны/собраны/недостаточно задемпфированы НЧ динамики.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Oleg1 » Вт июл 04, 2006 11:41 am

просто похожие призвуки у меня возникают при прослушивании 50гдн на усиле большей мощности ---- но у меня понятно, а вот у тя ж просто мощность 11 ватт на канал --это странновато
Oleg1

 

Сообщение Romz » Вт июл 04, 2006 12:26 pm

Спасиба чувачки за отклик!
Значитса так. Отдельно это всё работает! Проверял отдельно тембрик - работает отлично, отдельно усилок - хорошо, только соеденяю - пульсации на низких идут!!! Сборки с базара (есть такие на маленьких платках спаяны). Питание значит от транса мошносьбю 50 ватт намотаном на железе в форме "О", т.е. две равные намотки по бокам, выпрямитель состоит из моста мощного и кондера на 4700 мкф, на выходе выпрямителя 13 В (однополярное питание). Я уже вынимал это всё из корпуса растягивал на как-можно большее расстояние друг от друга - не помагает! Не знаю чего и делать. Может массы разные у них или с питаловом чего. Радиатор мощный, так-что на него не грешу. Памагите ребяты!!!
Romz

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:59 pm
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Noname2 » Вт июл 04, 2006 1:25 pm

То есть тембр и усилок питаются без развязок от общего нестабилизированного источника питания? В колонках пульсации 50 (100)Гц? - фон переменного тока? (Хотя может быть возбуд и на более низких частотах)
Попробуй запитать тембр от отдельного БП. Если поможет - надо будет делать развязку (питать тембр от стабилизированного БП - очень желатеьно!).
ЛМ1036 должен работать начиная от 9 вольт. Попробуй поставить КРЕНку (142ЕН8А) или аналог(с кондерами, есс-но!), если нет еще одного отдельного БП.
Если поможет - ИМХО намотай обмотку на транс для питания тембра и сделай ему стабилизированное питание.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение KSM_74 » Вт июл 04, 2006 1:31 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
пульсации на низких идут!!!

Это наводки по земляному контуру. Правильно делать питание на оконечник и на преварительный усилок отдельными проводами с кондера БП - $this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
кондера на 4700 мкф
(схема звездой).




Исправлено: KSM_74 4 июля 2006 года, 12:28
Аватара пользователя
KSM_74

 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 5:46 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Noname2 » Вт июл 04, 2006 2:27 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]KSM_74
Правильно делать питание на оконечник и на преварительный усилок отдельными проводами с кондеров БП (схема звездой).

Поправлю - не питание, а землю. Пульсации источника +13В, вызванные большими токами вых. каскада и низкой емкостью кон-ра фильтра, все равно передадутся на предусилок, как ни разводи. Тут только развязка поможет, а, учитывая низкое напряжение 13В, лучше делать от отдельной обмотки со стабилизацией.

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]KSM_74
Это наводки по земляному контуру

Согласен, вполне возможно.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение KSM_74 » Вт июл 04, 2006 2:36 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Noname2
Поправлю - не питание, а землю.

Я имел ввиду и земляные и +13В отдельными проводами на каждый блок, а не кольцом, как по всей видимости сделано у $this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
.
Аватара пользователя
KSM_74

 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 5:46 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Noname2 » Вт июл 04, 2006 2:41 pm

2 KSM_74 ОК. Просто решил поправить с терминологией. Я-то понимаю, что ты имел в виду.
Внимательнее посмотрел даташит на ЛМ-ку, у нее подавление пульсаций источника питания 50дБ типовое. Так что вероятность того, что сильный гул именно из-за плохой земли, возрастает.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Romz » Вт июл 04, 2006 4:19 pm

Ребятки спасибо за участие! Значит у меня так: отдельно +13В и Grd идут с кондера непосредственно на усилок TDA, отдельно +13В идет на предварительный, а земля на предварительный подается уже с TDA. Просто я слышал подавать питание надо сначала на Усилок. Я прав???
Romz

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:59 pm
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение KSM_74 » Вт июл 04, 2006 4:26 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
земля на предварительный подается уже с TDA Я прав???
Нет, не прав. Вот тут то и образуется у тебя контур (антенна), который ловит помехи. Делай как я писал выше.




Исправлено: KSM_74 4 июля 2006 года, 14:30

Добавлено автором
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
Просто я слышал подавать питание надо сначала на Усилок.
Зачем? :confused:
Аватара пользователя
KSM_74

 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 5:46 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Noname2 » Вт июл 04, 2006 5:22 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]KSM_74
образуется у тебя контур (антенна), который ловит помехи

Да нет, не антенна :smile:
Просто при такой схеме из-за больших токов, потекающих по земле усилка, земля предварительного уже перестает быть землей - "источником" нулевого потенциала, а колеблется синхронно с вых. сигналом.



Добавлено автором
2 Romz
делай как сказал KSM_74
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение KSM_74 » Вт июл 04, 2006 5:42 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Noname2
Да нет, не антенна

Пусть будет так :wink:
Аватара пользователя
KSM_74

 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 5:46 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение romz » Ср июл 05, 2006 9:41 am

Вобщем я понял нужно питать отдельно LM и отдельно TDA? Т.е на ТДА можно оставить старый блок питания, а на ЛМку отдельно стабилизированный?
romz

 

Сообщение Звук » Ср июл 05, 2006 9:59 am

А можешь на одном трансе всё сделать, только ещё одну вторичку добавить к тембру блока.
Аватара пользователя
Звук
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение KSM_74 » Ср июл 05, 2006 10:36 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]romz
Вобщем я понял нужно питать отдельно LM и отдельно TDA? Т.е на ТДА можно оставить старый блок питания, а на ЛМку отдельно стабилизированный?

Не обязательно, поставь на питание ЛМки стабилизатор 7809 и будет тебе счастье. Но все равно разводить землю и питание нужно так,как я писал выше - с кондера питания - отдельно два провода на оконечник, и отдельно два провода (питание и земля) через стабилизатор на предусилок. Понятно?
Аватара пользователя
KSM_74

 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 5:46 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Noname2 » Ср июл 05, 2006 11:40 am

2 romz
Что-то я , кажется, затупил, привык к двуполярному питанию, уж извини.

Попробуй сделать так:
1. Блок питания : ТРАНС - ДИОДНЫЙ МОСТ - КОНДЕР (для пробы на малой громкости подойдет и 4700 мкФ) и параллельно ему керамику 0,1 мкФ.
2. От кондера БП двумя свитыми вместе толстыми проводами - на ноги 3,10 (+ питание) и 5,8 (мощная земля) ТДАшки.
3. Обязательно - кондер между (3,10) и (5,8). Для начала 4700 мкФ (я бы не пожалел 10-20 тысяч мкФ). И керамику в параллель.
4. Ногу 2 ТДАшки (земля сигнальная) - к минусу кондера 4700, который уже на плате усилка.

Предположу, что пункты 3 и 4 уже сделаны.

5. Далее, подать питание на предусил двумя желательно не слишком тонкими проводами (покороче): подключить к кондеру 4700 (ну или какой там есть), что на плате усилка. На предусилке - кондер по питанию (микрофарад 1000 + керамика). А желательно бы и застабилизировать КРЕНкой (9 вольт, как я писал раньше).
6. Попробуй и отпишись.

Если с кондерами 4700 напряг - достань из блока питания. На плате усилителя мощности - обязательно! Если после этого на низкой громкости ОК, а на высокой опять начнется - добавить емкости кондеру, как вариант - запитать предусил от отдельной обмотки транса или другого источника. При этом минус этого доп. источника соединить с "-" кондера на плате усилка.
Вроде бы так. Может кто еще чего добавит?
Добавлено автором
Пока писал, KSM_74 опередил.

KSM_74, питание то однополярное! А у ТДАшки 2 земли. Если делать так, как мы советовали раньше, надо бы и землю сигнальную тащить на БП. А зачем - чтобы помехи ловить? Лучше сделать виртуальный БП прямо на плате усилка мощности - кондер побольше. Тогда сигнальную землю не нужно будет тащить далеко (скорее всего, она уже разведена на плате усилка - корректно ли - вот вопрос.)
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Romz » Ср июл 05, 2006 2:39 pm

TO KSM_74

Подскажи схематично как сделать развязку правильно на стабилизаторе 7809 (это что кренка?) Есть кстати схемы этих блочков может поможет?

TO Noname2

Мне кажетса всё дело в разводке земли. А вообще реален ли вариант банальной несавместимости LM и TDA??
Romz

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:59 pm
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Noname2 » Ср июл 05, 2006 2:47 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
Мне кажетса всё дело в разводке земли.

Да почти 100 %. Смотри мой пост выше как с этим бороться.

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
А вообще реален ли вариант банальной несавместимости LM и TDA??

Ты сам ответил : "Мне кажетса всё дело в разводке земли"

7809 = 142КРЕН8А по параметрам и по ногам. Качай даташит на 7809 - там есть все. Но вначале можешь попробовать без нее. На небольшой громкости должно покатить.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Чт июл 06, 2006 1:29 am

хотелось бы для себя уточнить
вот сейчас пытаюсь печатку рисовать для преобразователя напряжения в авто, подскажите про принципы разводки земли а-то половину нарисовал, поискал ".....принцип разводки зездой необходим - каждому типу земли свой слой, а потом соединение в одной точке......"

а есть ли еще какие-нибудь принципы разводки земли?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Romz » Чт июл 06, 2006 8:58 am

Да с этой землей ваще беда какая-то, у ТДАшки вообще их две - сигнальная и мощностная и поди разбери как её разводить с ЛМкой да ещё с питаловом. :frown:
Romz

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 4:59 pm
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение KSM_74 » Чт июл 06, 2006 11:14 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]dant
а есть ли еще какие-нибудь принципы разводки земли?

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=477&start=1 - небольшая ветка по теме, а если хорошо поискать на форуме у Александра Клячина данная тема не раз поднималась, поиск рулит :beer:
Аватара пользователя
KSM_74

 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Вт янв 28, 2003 5:46 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Noname2 » Чт июл 06, 2006 12:09 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Romz
у ТДАшки вообще их две - сигнальная и мощностная


И это не есть плохо. Хуже - когда одна.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Чт июл 06, 2006 4:09 pm

спасибо за ссылку
http://my_box.at.tut.by/bp.gif
посмотрите плз, где здесь ошибки?
тока сильно не ругайтесь

поправил ссылку

Исправлено: dant 6 июля 2006 года, 17:22
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Noname2 » Чт июл 06, 2006 4:21 pm

2dant
ссылку поправь
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Чт июл 06, 2006 9:38 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]dant
посмотрите плз, где здесь ошибки?

Охренеть... И че это такое? :biggrin:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение romz » Пт июл 07, 2006 9:23 am

1) Кстати обнаружил по датащиту на ТДАшку што у неё 2 земли power и signal, дык вот в чём закавыка в сборке, схему которой я давал выше, эти самые power и signal объеденены в одну массу. Может порвать нафик дорожку и разъеденить массы как в мануале?
2) Есть ли у кого Датащит на ЛМку? Может у неё тоже две массы? Кто знает?
romz

 

Сообщение dant » Пт июл 07, 2006 10:45 am

"....Охренеть... И че это такое? ...."
:smile: это недорисовано...
там еще куча всего если "идти вправо" по схемке должно быть
меня интересует только сама разводка земли в этой схеме, там получается "кольцо" из земли в "кольце"...
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Аудиокарты и акустика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

cron