S 90B помогите инфой по переделке (Serzhik ответь)

Все, что касается звука в ПК.

Модератор: DIMM

Сообщение DaBor » Сб окт 14, 2006 1:20 am

Купил недавно S 90B + усилок Марион 200У, необходима дороботка, басы меня устраивают а вот средние и верхи хотелось бы улучшить. Кто в сталкивался дайте совет, или полезную ссылку или шлите всю инфу на daborxp@mail.ru заранее спасибо :smile:
DaBor

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 6:07 am
Откуда: россея
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Сб окт 14, 2006 1:50 am

А что тут советовать... СЧ вон нафиг, постивить что-нибудь поприличнее. Что именно - зависит от того, сколько ты готов потратить. По минимуму - 6ГДШ5. Ну и фильтры придется переделать...
ВЧ - тоже зависит от финансов. Хотя пищаль в 90-ках очень даже неплохая, чем тебя ВЧ не устраивает?
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение DaBor » Сб окт 14, 2006 4:03 pm

To DIMM
Ну иногда присутствуют хрипы на ВЧ. Тарелки и прочее железо звучит не естественно. Хочу взять какие нить автомобильные импортные динамики так как русских найти не реально. Я не очень силен в схемах(да и в электронике) поэтому и хотел узнать стоит ли перепаивать старые кондеры и прочую приблуду( колонкам 17 лет). Стоит ли отпиливать от фазоинвертора 10см? Неохота терять драг басс..(хотя он безнадежно бубнит).
Хотел узнать в чем причина небольшого(но иногда раздражающего фона)? Если в усилке, то как его доводить до ума. Усилок долго не использовался, может это как то повлияло. И еще: нужно ли демпфировать новые СЧ? На какие хар-ки обращать внимание при выборе нового СЧ(разброс, и как от етого принципиально поменяется схема фильтра)
DaBor

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 6:07 am
Откуда: россея
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Звук » Сб окт 14, 2006 5:05 pm

Если ты будешь менять динамики, то в любом случае надо будет переделывать фильтры. $this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Усилок долго не использовался, может это как то повлияло.


Электролиты скорее всего высохли и если усилок старый, то поменяй кондёры.
Аватара пользователя
Звук
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Вс окт 15, 2006 3:59 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
стоит ли перепаивать старые кондеры и прочую приблуду( колонкам 17 лет).

В фильтрах S90 должны быть только МБГЧ или МБГО, т.е. неэлектролиты. Соответственно, менять ничего не надо.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Стоит ли отпиливать от фазоинвертора 10см?

Нет. Лучше нормально загерметизировать все щели и подобрать нужное количество звукопоглотителя.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Хотел узнать в чем причина небольшого(но иногда раздражающего фона)?

В чем угодно. Начни с источника звука, колонки я смотрел бы в последнюю очередь.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
И еще: нужно ли демпфировать новые СЧ?

Смотря какие и смотря как. Если ставить в родной стакан S90 - тогда не надо.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
На какие хар-ки обращать внимание при выборе нового СЧ(разброс, и как от етого принципиально поменяется схема фильтра)

На солпротивление и чувствительность. Ну и чтобы влазил физически...
Переделка фильтра потребуется в случае, если сопротивление катушки динамика и чувствительность отличаются от тех, что у тебя сейчас стоЯт, а не $this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Звук
Если ты будешь менять динамики, то в любом случае надо будет переделывать фильтры.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение DaBor » Сб окт 21, 2006 2:52 pm

Решил поменять СЧ на автомобильные широкополосники от "Иволги". Чуйка около 92 дб, Ширна 100-5000(вроде так) сопротивление 4 Ом , У меня родные СЧ- 16 Ом. Заходил в радио магаз, там сказали что МБГО найти очень трудно, и предлагают цилиндрические белые здоровые и китайские(сказали что такие используют для запуска двигателей) стоит ли брать такие, как замена старым кондерам.
Еще вопрос: Как сделать катушку нужной индуктивности, и как ее измерить. Смотрел расчитаные фильтра, хочу попробывать сделать новые. Знаю что расчет нужно делать по имеющимся измерениям в моем конкретном случае, но как делать измерения не знаю. Например каким прибором можно померить индуктивность(Ламер да - знаю, но ето не надолго :wink: )
Как измерить собств резонансн частоту Динамиков, имея в наличии комп, микрофон всякие аудио проги(SOund Forge, Adobe audition e.t.c.)?
Стоит ли по совету статьи NEW смещать ВЧ на 2 см внутрь корпуса?!!!!Я могу ето сделать легко , но вот думаю стоит ли?
Залил стыки в колонке герметиком, поменял провода на HI-FI 2,5 мм^2, появился бас, но вот такая штука: на 40 ГЦ переделанная колонка звучит тише недоделанной, а на 50 и дальше собраннее и приятнее, в чем дело?
Собираюсь оклеить нутрь войлоком и ватином, слышал что полностью все клеить не надо, так ли ето? И на что клеить, говорят нужно на битумную мастику. (Боюсь если не понравиться с войлоком, потом фиг оторвешь на етой мастике)
Распорки уже сделал. А шипы как делать, может кто скажет размеры (угол налона, высота, материал).
Стоит ли делать Bi-amping,( если ето так называется, непомню) т.е разделять НЧ и СЧ-ВЧ? У меня усилок поддерживает 2 АС.
Нужно оклеивать паролоном СЧ Стакан изнутри и снаружи при новых динамиках?
Сопротив ВЧ 25Ом ето хорошо или плохо?
Очень жду основательных и подробных ответов, по каждому пункту, так как кроме инета не у кого распросить. Может кто даст интересные ссылки по основам радиоакустики, для повышения собств експириенса, и исключения глупых вопросов. :smile:
DaBor

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 6:07 am
Откуда: россея
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Вс окт 22, 2006 12:50 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
предлагают цилиндрические белые здоровые и китайские(сказали что такие используют для запуска двигателей) стоит ли брать такие, как замена старым кондерам

Смотря что там за кондеры... Надо-то хорошие неполярные кондеры, небольшого вольтажа (до 60 вольт)... МБГО у барыги на Жданах, что динамиками торгует, поспрашивай, на поле чудес они тоже есть.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Как сделать катушку нужной индуктивности, и как ее измерить.

Программа С.Е.С. тебе в руки, там по нужной тебе индуктивности и известном сечении провода дадут линейные размеры самой катушки. Померять - LC-метром, продается на тех же Жданах, но стОит порядка 40 баксов.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Как измерить собств резонансн частоту Динамиков

В поиск. Статей по этому поводу - валом.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Стоит ли по совету статьи NEW смещать ВЧ на 2 см внутрь корпуса?!!!!

Не факт, что станет лучше. А может и станет. ХЗ. Надо пробовать.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
на 40 ГЦ переделанная колонка звучит тише недоделанной, а на 50 и дальше собраннее и приятнее, в чем дело?
Надо мерять, куда уплыла частота настройки ФИ. По ходу, поднялась она, надо бы фазик удлинять теперь. Но это после замера настройки... Как померять - тоже в поиск.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Собираюсь оклеить нутрь войлоком и ватином, слышал что полностью все клеить не надо, так ли ето?
Достаточно будет задней стенки и боковых.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
И на что клеить, говорят нужно на битумную мастику.
Клеить на то, что будет держать. Битум - дополнительно как виброизоляция, неплохой вариант, только неделю сущить где-нибудь в гараже придется, очень вонючая.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
А шипы как делать, может кто скажет размеры (угол налона, высота, материал).
Материал - железо. Дюраль - нежелательно, но на крайняк сгодится. Размеры - от балды, главное, чтоб сантиметров 5 зазора между дном колонки и полом было.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Нужно оклеивать паролоном СЧ Стакан изнутри и снаружи при новых динамиках?
Лучше ватой набить. Плотность набивки подобрать экспериментально.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Стоит ли делать Bi-amping,( если ето так называется, непомню) т.е разделять НЧ и СЧ-ВЧ?
Если сможешь - крайне желательно. Звучание можно улучшить весьма значительно.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DaBor
Сопротив ВЧ 25Ом ето хорошо или плохо?
Без разницы, в общем-то.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение [Dj]*StryKeR* » Ср дек 27, 2006 7:17 pm

1) Менять динамики на автомобильные? хм... они не оч. качественные, чувствуется... купи 6ГДШ, 15ГДШ(с бумажным подвесом) соответственного импеданса (как у родного) - будет много лучше. Ну или если не найдешь - поищи среднечастотники или широкополосники от Alphard (ETP-ххх линейка ничего так), или Senon- на крайняк...
2) клеил войлок всю жизь на термоклей! (полиэтилен плавленный, пистолеты для этого продаются еще)

2 DIMM:
тут тоже делать би-ампинг собрались товарищу (напольники собрали из Alphard HW-800 и TW302 шелковые)... подскажешь схемку разделительного фильтра (жел-но с печатками (так как мне возиться не хочется с этим)) где-т на 3 кГц, с нормальным спадом (-24дб\окт ??) и на нормульных операционниках... Можно даже на дорогих операционниках от Analog Devices =) они есть =)
Аватара пользователя
[Dj]*StryKeR*

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2004 4:23 am
Откуда: Челябинск, Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Âàñèëèé » Ср дек 27, 2006 9:34 pm

[Dj]*StryKeR*
Есть программа FilterLab для расчета фильтров на ОУ:
http://www.microchip.com/stellent/idcpl ... e=en010007
Âàñèëèé

 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2003 9:58 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Ср дек 27, 2006 11:53 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('[Dj]*StryKeR*', '')енять динамики на автомобильные? хм... они не оч. качественные, чувствуется...

Э, дорогой, не слышал ты нормальных автомобильных динамиков, не слышал... Есть "серединки", по сравнению с которыми 6ГДШ5 - ребенок. Но поскольку автомобильные - стОят нефигово, прямо скажем...
$this->bbcode_second_pass_quote('[Dj]*StryKeR*', '')реднечастотники или широкополосники от Alphard

Ну ты и предложил... Те же 6ГДШ на голову выше.
$this->bbcode_second_pass_quote('[Dj]*StryKeR*', '')одскажешь схемку разделительного фильтра (жел-но с печатками

Насчет активных фильтров не подскажу, этим я загружаю товарища 2арт :)
$this->bbcode_second_pass_quote('[Dj]*StryKeR*', '') нормальным спадом (-24дб\окт ??)

И вотт скажи - нах это тебе? 4 порядок - для чего? Даже в авто в самой проблемной области разделения мидбаса и баса такое редко когда применяется. А в домашней акустике на частоте в 3 кГц 2-го порядка - за глаза.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение D.C.Cooper » Пт янв 05, 2007 2:21 pm

На просторах сети довольно много различных статей по доработке S90. У меня колонки Электроника 90АС-001 (с пассивным илучателем). Выглядят так

Изображение

Вопрос в следующем: применима ли к ним технология доработки S90, т.к. в сети информации по ним очень мало.

З.Ы. В качестве источника используется SB Live! Platinum, усилитель Пульсар У-001 (аналог Кумира), экволайзер.
D.C.Cooper

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 1:01 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Пт янв 05, 2007 9:30 pm

D.C.Cooper, о епрст, пассивный излучатель! Раритет!
Общие подходы к твиканью, конечно, применимы. Начни с герметизации, нормальной проводки и разъемов, набивки ватой. Потом можешь подумать о переделке штатных фильтров.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение D.C.Cooper » Пн янв 08, 2007 6:01 pm

Корпус немного рассохся, но геметичем. Ваты там и так хватает, только она как-то чтремно напихана. Может обклеить изнутри звукоизоляционным материалом (например фирмы Sharkoon, иногда бывает в Silverado)? Проводка стальная (очено похоже на сталь, дубовая и хрен залудишь). Стоит ли поменять ее на медную? Площади сечения провода 4мм2 хватит?
D.C.Cooper

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 1:01 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Пн янв 08, 2007 8:15 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('D.C.Cooper', '')орпус немного рассохся, но геметичем.

Это тебе так кажется... На глаз щели, через которые выходит воздух, могут быть практически незаметны, либо ты будешь думать, что они-то уж точно не сифонят.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')ожет обклеить изнутри звукоизоляционным материалом (например фирмы Sharkoon, иногда бывает в Silverado)?

Нафига тратить деньги... Уж лучше войлока поискать или ковролина плотного.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')тоит ли поменять ее на медную?

Менять однозначно, причем всю. 4 квадрата хватит, но - юзать такое сечение от разъемов до фильтра и от фильтра до НЧ-динамика (разъемы, само собой, тоже менять, желательно на винтовые), для СЧ (от фильтра до СЧ) - потоньше, квадрата полтора или два, на ВЧ вообще хорошо бы несколько жил витой пары.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Alprok » Вт янв 09, 2007 1:00 am

Я бы, имхо, переделал бы этот раритет на фазоинвертор, ибо у мембраны той инерционность немеряная. Критиковали такое решение в свое время, а сейчас так и не делает никто.
Alprok
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2002 9:44 am
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение D.C.Cooper » Вт янв 09, 2007 2:04 pm

1. Слишком геморойно на фазоинвертор переделывать.
2. Чем посоветуете загерметизировать щели.
D.C.Cooper

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 1:01 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Alprok » Вт янв 09, 2007 4:44 pm

Пластилин форева! :super:
без шуток
Alprok
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2002 9:44 am
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение D.C.Cooper » Вт янв 09, 2007 5:12 pm

Во времена советов был хороший пластилин, а сейчас :icon13: . Может быть подойдет оконная шпаклевка?
D.C.Cooper

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 1:01 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Alprok » Вт янв 09, 2007 5:37 pm

Оконная шпаклевка :icon13: , засохнет и осыпется. А чем пластилин стал хуже? К рукам только липнет сильнее. Постоянно использую пластилин для этих целей, десятилетиями свою функцию выполняет.
Alprok
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2002 9:44 am
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт янв 09, 2007 6:47 pm

Сразу видно что не кулинары :-) Руки намочите и липнуть ничего не будет.
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Hacker » Вт янв 09, 2007 9:16 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]D.C.Cooper
2. Чем посоветуете загерметизировать щели.

Лучше купить герметик для дерева.
CPU not found. Running software emulation.
История - лженаука.
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Alprok » Вт янв 09, 2007 10:07 pm

2Whoa
В том то и дело, что к мокрым липнет.
Hacker
Цена герметика может превысить цену колонок. :biggrin:
Alprok
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2002 9:44 am
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Hacker » Вт янв 09, 2007 10:20 pm

Alprok
Польский герметик стоит 5000 бел. руб., хватит на 2 колонки и еще останется :wink:
CPU not found. Running software emulation.
История - лженаука.
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение DIMM » Вт янв 09, 2007 10:21 pm

Не может. Акриловый или силиконовый герметики стОят 8-10 тыс. руб. за тюбик, которого с головой хватит на 2 колонки.
Акриловый даже предпочтительнее не воняет, с деревом чуть-чуть лучше дружит, чем силиконовый.
А пластилин... это детство :) засыхает он, не встречал я еще пластилина, который через 5-8 лет не стал бы камнем (или как минимум непластичным).
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение DIMM » Вт янв 09, 2007 10:23 pm

От Hacker, собака, опередил :)
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Alprok » Вт янв 09, 2007 10:44 pm

DIMM
Заезжай в гости, я покажу тебе Электроника 25АС227, на заводе герметезированые пластилином в 1984 году (я их тогда купил). Так этот пластилин до сих пор эластичен и ничем не отличается от нового.
Тюбика герметика вам не хватит и на полколонки, это же метров 5 довольно толстого шва. Хотя, может и ошибаюсь, этим не герметезировал.
Alprok
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2002 9:44 am
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Вт янв 09, 2007 11:45 pm

Alprok, э, дорогой, заводское - это совсем не пластилин, а как раз-то мастика для герметизации.
А насчет герметика - действительно ошибаешься ;) Промазать стыки стенок колонки толстого слоя не требуется.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Звук » Ср янв 10, 2007 12:47 am

Ну вы как дети: берёшь герметик, мажешь на палец и поехал, кончился на пальце, снова взял и дальше поехал. А щели снаружи можно замазать шпаклёвкой по дереву, не треснет и не раскрошиться после засыхания.
Аватара пользователя
Звук
сын полка
сын полка
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 8:58 am
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Alprok » Ср янв 10, 2007 1:25 am

DIMM
Поверь мне, это самый настоящий пластилин. Может где нибудь он и зовется мастикой, но я отлично знаю как выглядит и то и другое, и чем пахнет. Притом пластилина они не жалели.
Обрати внимание, что пишет товарисч: http://www.panacea.rusrock.ru/Panacea/25as-027.htm , колонки один в один.
Alprok
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2002 9:44 am
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение D.C.Cooper » Ср янв 10, 2007 12:43 pm

В общих чертах понятно. Снаружи щели замажу силиконовым герметиком, снутри все швы платилином. Еще хочу поставить на заднюю стенку клемную коробку с позолоченными контактами. Видел такую на жданах (6500 р. шт.). Внутри 3 подушки из ваты, только какие-то они не аккуратные. Может есть смысл их вообще убрать и обклеить корпус войлоком или ковролином?
D.C.Cooper

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 1:01 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Аудиокарты и акустика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12