Сгорел амфитон

**Г‡ГўГіГЄ** » Пн май 07, 2007 1:14 pm

Сгорел амфитон У002 Стерео, в результате прыжка фазы на ноль :mad:

, в сети пошло не менее 300В.
Могло ли там чего нить сгореть кроме транса?
У правого канала всё выглядит целостно, даже предохранители целы, у правого в место предохранителей стояли перемычки и слегка поплавилиь два мощных резистора, в остальном всё выглядит цело.

**ГЏГ°Г®ГўГ®Г¤ГГЁГЄ** » Вт май 15, 2007 9:32 am

Да, браток, не повезло.
Я в этом далеко не спец, но хочу рассказать одну страшную историю.
Был у меня усилитель «Одиссей» в начале 90-х, работал, но был один дефект, один канал играл громче другого, не значительно, но неприятно, всё в лёгкую выводилось балансом.
Но у меня был друг который сильно шарил в электронике, мало того что работал в мастерской он ещё … :super:

, короче супер. Я беру усилок, несу к нему, одно не осторожное движение и он говорит пшик :confused:

. Несколько лет Серёга пытался его реанимировать , но бесполезно :dontknow:

, пришлось списать на войну.
Я не хочу сказать что советская техника не чиниться, всё что сделано можно починить, всё дело в затратах, а если тогда человеку работающему в мастерской это было не сделать, надо было хорошо вкладывать, то сейчас, я думаю, это сделать вообще не реально.
С уважением Проводник.

**Alprok** » Вт май 15, 2007 12:59 pm

Проводник писал(а):Несколько лет Серёга пытался его реанимировать , но бесполезно , пришлось списать на войну.
Я не хочу сказать что советская техника не чиниться, всё что сделано можно починить, всё дело в затратах, а если тогда человеку работающему в мастерской это было не сделать, надо было хорошо вкладывать, то сейчас, я думаю, это сделать вообще не реально.
С уважением Проводник.

Видимо руки и голова у этого Сереги выросли из не совсем стандартного места, ибо усилки на дискретных элементах нормально чинятся, надо только знать как. Ну и временных затрат, конечно, требуют.

слегка поплавилиь два мощных резистора

Это полохой признак для выходных транзисторов. Отпаяй и прозвони.

**Г‡ГўГіГЄ** » Вс май 27, 2007 9:32 pm

Проверил выходные транзисторы, врде переходы целы. Оба транзистора показывают по 100Ом.

**Alprok** » Пн май 28, 2007 12:50 am

На чем показывают? И где?

**Г‡ГўГіГЄ** » Пн май 28, 2007 7:40 am

С базы на коллектор и на эмитер, по другому замерить сопротивление невозможно.

**Noname2** » Пн май 28, 2007 8:27 am

Ну ты даешь! Если в выпаянных транзисторах такое обратное сопротивление - выкрасить такие транзисторы и выбросить.
Существует вероятность, что могли погореть и транзисторы, стоящие ПЕРЕД выходными.
Поэтому - отключить усилки от БП и проверить сначала его (желательно, хоть под какой-нибудь нагрузкой, близкой к реальной, а не на сопротивлении порядка 100 кОм :) ). Далее - подключить усилки по одному, соблюдая те рекомендации, которые уже давались ранее, проверить режимы транзисторов по постоянному току. Если все ОК - послушать на малой громкости, убедиться, что ничего не перегревается.

%%%С базы на коллектор и на эмитер, по другому замерить сопротивление невозможно%%%

Еще можно проверить с эмиттера на коллектор и с коллектора на эмиттер :) . Иногда получаются оочень интересные результаты.

**Г‡ГўГіГЄ** » Пн май 28, 2007 10:48 am

Noname2 писал(а):
Еще можно проверить с эмиттера на коллектор и с коллектора на эмиттер :) . Иногда получаются оочень интересные результаты.

В том то и дело, что можно замерить только с базы на эмитер и с базы на коллектор, по другому тестр не показывает.

Noname2 писал(а):
Поэтому - отключить усилки от БП и проверить сначала его

Я понятия даже не имею чё там за транс стоит и какое напряжение питания у него.

Noname2 писал(а):
Если в выпаянных транзисторах такое обратное сопротивление - выкрасить такие транзисторы и выбросить.

Если взять новый транзистор и прозвонить переход с базы на коллектор и эмитер, то сопротивлнение тоже бедет около 100Ом, отсюда и решил что транзисторы жывые.

**Noname2** » Пн май 28, 2007 2:20 pm

Звук писал(а):Если взять новый транзистор и прозвонить переход

1. Ну так P-N переход - не резистор, у него есть сопротивление в прямом и обратном включении. А ты привел только одно значение, без пояснений. Отсюда я (думаю, и другие тоже) сделал вывод - это сопротивление в обратном включении, т.е. очень маленькое, т.е. переход пробит.

2. У транса питание скорее всего 220 вольт :)
3. Отключи усилки и проверь напряжения на выходе БП, потом дай нагрузку. Если + и - напряжения будут сильно различаться - понятно, что у БП проблемы.

Ты же АБСОЛЮТНО ничего не сделал и не сообщил, и хочешь, чтобы тебе помогли!

ЗЫ *** по другому тестер не показывает***
Давно пора бы научиться правильно интерпретировать показания тестера. Он показывает в любом случае. В приведенном тобой случае это значит - очень большое сопротивление.

**Г‡ГўГіГЄ** » Пн май 28, 2007 3:40 pm

Noname2 писал(а):

1. Ну так P-N переход - не резистор, у него есть сопротивление в прямом и обратном включении. А ты привел только одно значение, без пояснений. Отсюда я (думаю, и другие тоже) сделал вывод - это сопротивление в обратном включении, т.е. очень маленькое, т.е. переход пробит.

Полностью прозвонил:
КТ818ГМ/КТ819ГМ
База-Коллектор 100Ом/100Ом
База-Эмитер 100Ом/100Ом
Эмитер-База >1МОм/1.8КОм
Коллектор-База >1МОм/>1МОм
Эмитер-Коллектор >1МОм/>1МОм
Коллектор-Эмитер >1МОм/100Ом
Первое слово указывает где стоял +

Noname2 писал(а):

2. У транса питание скорее всего 220 вольт :)
3. Отключи усилки и проверь напряжения на выходе БП, потом дай нагрузку. Если + и - напряжения будут сильно различаться - понятно, что у БП проблемы.

Какой там к чёрту отключить нагрузку? От БП родного абсолютно ничего не осталось, он выгарел полность, при попытке вскрыть его, выяснилось, что обмотки превратились в единое целое. А чтоб ставить новый я не имею понятия чё там за транс стоял и какое напряжение и сила тока была на вторичках.

**Noname2** » Пн май 28, 2007 3:59 pm

1. Либо ты не так описАл свои измерения, либо у тебя есть явно пробитые транзисторы. Посмотри хотя бы строку Колл-Эмиттер. Также неясно, что такое +. У некоторых тестеров + (красный провод) при измерении напряжения или тока дает - напряжения при измерении сопротивления. У других - наоборот. Ясно также, что строка База-Колл. указывает, что один из транзисторов пробит.

2. Когда транс в прямом смысле спекся,и у тебя нет мыслей, как/чем его восстановить/заменить, возникает естественный вопрос - а надо ли ремонтировать такой усилок? Ибо - как ты его отремонтируешь, не подав питание? Или - если отремонтируешь - то зачем?

3. Насчет транса - а какой диаметр проводов был - ты не удосужился померять? И посчитать число витков - тоже? (только не надо говорить, что витки спеклись так сильно, что их было не посчитать - не поверю).

**Г‡ГўГіГЄ** » Пн май 28, 2007 8:25 pm

Noname2 писал(а):1. Либо ты не так описАл свои измерения, либо у тебя есть явно пробитые транзисторы. Посмотри хотя бы строку Колл-Эмиттер. Также неясно, что такое +. У некоторых тестеров + (красный провод) при измерении напряжения или тока дает - напряжения при измерении сопротивления. У других - наоборот. Ясно также, что строка База-Колл. указывает, что один из транзисторов пробит.

У тестора +(белый провод) -(чёрный провод). Если написано База-Коллектор, то значит + к базе а - к коллектору.

Обновил показания(правильные, не путанные):
КТ818ГМ
База-Коллектор 100Ом
База-Эмитер 100Ом
Эмитер-База >1МОм
Коллектор-База >1МОм
Эмитер-Коллектор >1МОм
Коллектор-Эмитер >1МОм

КТ819ГМ
Коллектор-База 100Ом
Эмитер-База 100Ом
База-Эмитер 1.8КОм
База-Коллектор >1МОм
Эмитер-Коллектор >1МОм
Коллектор-Эмитер 100Ом

Noname2 писал(а):2. Когда транс в прямом смысле спекся,и у тебя нет мыслей, как/чем его восстановить/заменить, возникает естественный вопрос - а надо ли ремонтировать такой усилок? Ибо - как ты его отремонтируешь, не подав питание? Или - если отремонтируешь - то зачем?

Транс есть точно такой же на рынке, с прадовцом я договорился, но он его пока что не может найти. Сейчас что б мне его ченить, надо хотябы знать какого напряжение питания, не важен амперметаж. Усилок нужен, но не сейчас а к середине июня, чем раньше отремонтирую, тем меньше себе потом буду голову ломать.

Noname2 писал(а):Насчет транса - а какой диаметр проводов был - ты не удосужился померять? И посчитать число витков - тоже? (только не надо говорить, что витки спеклись так сильно, что их было не посчитать - не поверю).

У вторички, которая была самая последняя намотана замерил, 0,8мм, дальше пытаясь её разматать, ничего не получалось, либо провод ломался, либо его не возможно было оторвать.

**Noname2** » Вт май 29, 2007 11:02 am

Сравни прозвонку по 818 и 819 транзисторам. Ясно, что 819-му хана.

Ну, если есть новый такой же транс - тогда нет проблем. А то, что не удалось размотать провод 0,8мм - если бы очень хотелось, то размотал бы. Как вариант - просто распилить витки и посчитать торчащие концы. Там витков сотня-другая всего-то.

**Г‡ГўГіГЄ** » Ср май 30, 2007 1:36 pm

Что ещё можно сделать, проверить?, не имея транса.
У транса была не одна вторичка и там было как минимум провода 3 разных по диаметру.

**Г‡ГўГіГЄ** » Вс июл 01, 2007 5:18 pm

А кто нить знает входное сопротивление усилка? Начиню мерит, тестр начинает показывать 200Ком, а потом уходит в бесконечность.

**Alprok** » Вт июл 03, 2007 11:12 pm

Гы, у тебя входная емкость заряжается. Входное примерно 15 КОм. судя по схеме.
Лови мыло.

**Г‡ГўГіГЄ** » Ср июл 04, 2007 8:23 am

Сопротивление регулятора громкости получатся должно быть 15Ком, я правильно понимаю?

**Alprok** » Ср июл 04, 2007 11:25 am

Нет, не совсем правильно. Сопротивление регулятора должно быть менее входного и более выходного предыдущего каскада. Для этого усилка, имхо, оптимально 10 КОм.

**Г‡ГўГіГЄ** » Ср июл 04, 2007 12:45 pm

Пошаговый регулятор громкости общеим сопротивлением должен быть 10Ком? А сколько по схеме надо?

**Alprok** » Ср июл 04, 2007 1:58 pm

Схемы у меня на работе нет. Смотри сам.

**Г‡ГўГіГЄ** » Ср июл 04, 2007 9:51 pm

В том то и дело, чт схемы у меня нет.

**Alprok** » Ср июл 04, 2007 11:44 pm

Блин! Ты мыло смотрел?! E-mail?! Электронную почту?! Твой заявленый на ТВОЕМ сайте ящик:" Zvik-dB@list.ru "

**Г‡ГўГіГЄ** » Чт июл 05, 2007 8:24 am

Ой, забыл.

**Г‡ГўГіГЄ** » Вс июл 22, 2007 1:09 pm

Разобрался с регулятором, но возник вопрос: У мепня пашаговик обычный, с тремя выводами, а родной с 4-мя. Получается что на плате 8 и 11 контакт болтается в воздухе. Куда их препаять к моему пошаговику?

**Alprok** » Пн июл 30, 2007 11:49 pm

Звук писал(а):Разобрался с регулятором, но возник вопрос: У мепня пашаговик обычный, с тремя выводами, а родной с 4-мя. Получается что на плате 8 и 11 контакт болтается в воздухе. Куда их препаять к моему пошаговику?

Четвертый вывод - на тонкомпенсацию. Если не возникает дискомфорта при прослушивании то никуда и не припаивай.
:wink:

**Г‡ГўГіГЄ** » Вт авг 07, 2007 9:08 pm

Возникает проблема с защитой по перегрузке: Один канал работает нормально, индикатор по перегрузке работает, а другой даже при небольшой громкости срабатывает реле по перегрузке, в чём может быть причина и как это лечиться?

**Alprok** » Пт авг 17, 2007 1:36 am

Причин много. Самая распространенная - не выставлено нулевое напряжени на выходе (R3). Часто подобное возникает из-за самовозбуждения в некоторых каскадах. Проверь неэлектролитические емкости на целостность. Может глючить и само устройство защиты. Там два неполярных электролита - заменить.

**Г‡ГўГіГЄ** » Вт авг 21, 2007 10:08 pm

А как нулевое напряжение выставлять?

**E.S.** » Вс дек 23, 2007 9:52 pm

Сгорел КТ819ГМ в оконечнике моего любимого Амфитон У-002 :weep:

В усилителях я не особо разбираюсь, поэтому есть несколько вопросов:
1. Транзистор менять только сгоревший, или сразу оба выходных? Надеюсь, по параметрам их подбирать не нужно?
2. Какой ток покоя выходных каскадов выставлять? 100 мА хватит, или поставить 150-200?

**Alprok** » Вс дек 23, 2007 10:05 pm

Если оставшийся (видимо КТ818ГМ) цел, то ненужно менять. Ток: для надежности лучше 100 мА. Для качества звучания лучше 150-200.

Сгорел амфитон

Новости

Статьи

Сгорел амфитон

Кто сейчас на конференции