Страница 1 из 2

Сгорел амфитон

СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 1:14 pm
Çâóê
Сгорел амфитон У002 Стерео, в результате прыжка фазы на ноль :mad: , в сети пошло не менее 300В.
Могло ли там чего нить сгореть кроме транса?
У правого канала всё выглядит целостно, даже предохранители целы, у правого в место предохранителей стояли перемычки и слегка поплавилиь два мощных резистора, в остальном всё выглядит цело.

СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2007 9:32 am
Ïðîâîäíèê
Да, браток, не повезло.
Я в этом далеко не спец, но хочу рассказать одну страшную историю.
Был у меня усилитель «Одиссей» в начале 90-х, работал, но был один дефект, один канал играл громче другого, не значительно, но неприятно, всё в лёгкую выводилось балансом.
Но у меня был друг который сильно шарил в электронике, мало того что работал в мастерской он ещё … :super: , короче супер. Я беру усилок, несу к нему, одно не осторожное движение и он говорит пшик :confused: . Несколько лет Серёга пытался его реанимировать , но бесполезно :dontknow: , пришлось списать на войну.
Я не хочу сказать что советская техника не чиниться, всё что сделано можно починить, всё дело в затратах, а если тогда человеку работающему в мастерской это было не сделать, надо было хорошо вкладывать, то сейчас, я думаю, это сделать вообще не реально.
С уважением Проводник.

СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2007 12:59 pm
Alprok
$this->bbcode_second_pass_quote('Проводник', '')есколько лет Серёга пытался его реанимировать , но бесполезно :dontknow: , пришлось списать на войну.
Я не хочу сказать что советская техника не чиниться, всё что сделано можно починить, всё дело в затратах, а если тогда человеку работающему в мастерской это было не сделать, надо было хорошо вкладывать, то сейчас, я думаю, это сделать вообще не реально.
С уважением Проводник.

Видимо руки и голова у этого Сереги выросли из не совсем стандартного места, ибо усилки на дискретных элементах нормально чинятся, надо только знать как. Ну и временных затрат, конечно, требуют.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')легка поплавилиь два мощных резистора

Это полохой признак для выходных транзисторов. Отпаяй и прозвони.

СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 9:32 pm
Çâóê
Проверил выходные транзисторы, врде переходы целы. Оба транзистора показывают по 100Ом.

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 12:50 am
Alprok
На чем показывают? И где?

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 7:40 am
Çâóê
С базы на коллектор и на эмитер, по другому замерить сопротивление невозможно.

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 8:27 am
Noname2
Ну ты даешь! Если в выпаянных транзисторах такое обратное сопротивление - выкрасить такие транзисторы и выбросить.
Существует вероятность, что могли погореть и транзисторы, стоящие ПЕРЕД выходными.
Поэтому - отключить усилки от БП и проверить сначала его (желательно, хоть под какой-нибудь нагрузкой, близкой к реальной, а не на сопротивлении порядка 100 кОм :) ). Далее - подключить усилки по одному, соблюдая те рекомендации, которые уже давались ранее, проверить режимы транзисторов по постоянному току. Если все ОК - послушать на малой громкости, убедиться, что ничего не перегревается.

%%%С базы на коллектор и на эмитер, по другому замерить сопротивление невозможно%%%

Еще можно проверить с эмиттера на коллектор и с коллектора на эмиттер :) . Иногда получаются оочень интересные результаты.

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 10:48 am
Çâóê
$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', ' ')
Еще можно проверить с эмиттера на коллектор и с коллектора на эмиттер :) . Иногда получаются оочень интересные результаты.


В том то и дело, что можно замерить только с базы на эмитер и с базы на коллектор, по другому тестр не показывает.

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', ' ')
Поэтому - отключить усилки от БП и проверить сначала его


Я понятия даже не имею чё там за транс стоит и какое напряжение питания у него.

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', ' ')
Если в выпаянных транзисторах такое обратное сопротивление - выкрасить такие транзисторы и выбросить.


Если взять новый транзистор и прозвонить переход с базы на коллектор и эмитер, то сопротивлнение тоже бедет около 100Ом, отсюда и решил что транзисторы жывые.

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 2:20 pm
Noname2
$this->bbcode_second_pass_quote('Звук', '')сли взять новый транзистор и прозвонить переход


1. Ну так P-N переход - не резистор, у него есть сопротивление в прямом и обратном включении. А ты привел только одно значение, без пояснений. Отсюда я (думаю, и другие тоже) сделал вывод - это сопротивление в обратном включении, т.е. очень маленькое, т.е. переход пробит.

2. У транса питание скорее всего 220 вольт :)
3. Отключи усилки и проверь напряжения на выходе БП, потом дай нагрузку. Если + и - напряжения будут сильно различаться - понятно, что у БП проблемы.

Ты же АБСОЛЮТНО ничего не сделал и не сообщил, и хочешь, чтобы тебе помогли!

ЗЫ *** по другому тестер не показывает***
Давно пора бы научиться правильно интерпретировать показания тестера. Он показывает в любом случае. В приведенном тобой случае это значит - очень большое сопротивление.

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 3:40 pm
Çâóê
$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', ' ')

1. Ну так P-N переход - не резистор, у него есть сопротивление в прямом и обратном включении. А ты привел только одно значение, без пояснений. Отсюда я (думаю, и другие тоже) сделал вывод - это сопротивление в обратном включении, т.е. очень маленькое, т.е. переход пробит.



Полностью прозвонил:
КТ818ГМ/КТ819ГМ
База-Коллектор 100Ом/100Ом
База-Эмитер 100Ом/100Ом
Эмитер-База >1МОм/1.8КОм
Коллектор-База >1МОм/>1МОм
Эмитер-Коллектор >1МОм/>1МОм
Коллектор-Эмитер >1МОм/100Ом
Первое слово указывает где стоял +

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', ' ')

2. У транса питание скорее всего 220 вольт :)
3. Отключи усилки и проверь напряжения на выходе БП, потом дай нагрузку. Если + и - напряжения будут сильно различаться - понятно, что у БП проблемы.



Какой там к чёрту отключить нагрузку? От БП родного абсолютно ничего не осталось, он выгарел полность, при попытке вскрыть его, выяснилось, что обмотки превратились в единое целое. А чтоб ставить новый я не имею понятия чё там за транс стоял и какое напряжение и сила тока была на вторичках.

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 3:59 pm
Noname2
1. Либо ты не так описАл свои измерения, либо у тебя есть явно пробитые транзисторы. Посмотри хотя бы строку Колл-Эмиттер. Также неясно, что такое +. У некоторых тестеров + (красный провод) при измерении напряжения или тока дает - напряжения при измерении сопротивления. У других - наоборот. Ясно также, что строка База-Колл. указывает, что один из транзисторов пробит.

2. Когда транс в прямом смысле спекся,и у тебя нет мыслей, как/чем его восстановить/заменить, возникает естественный вопрос - а надо ли ремонтировать такой усилок? Ибо - как ты его отремонтируешь, не подав питание? Или - если отремонтируешь - то зачем?

3. Насчет транса - а какой диаметр проводов был - ты не удосужился померять? И посчитать число витков - тоже? (только не надо говорить, что витки спеклись так сильно, что их было не посчитать - не поверю).

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 8:25 pm
Çâóê
$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', '1'). Либо ты не так описАл свои измерения, либо у тебя есть явно пробитые транзисторы. Посмотри хотя бы строку Колл-Эмиттер. Также неясно, что такое +. У некоторых тестеров + (красный провод) при измерении напряжения или тока дает - напряжения при измерении сопротивления. У других - наоборот. Ясно также, что строка База-Колл. указывает, что один из транзисторов пробит.



У тестора +(белый провод) -(чёрный провод). Если написано База-Коллектор, то значит + к базе а - к коллектору.

Обновил показания(правильные, не путанные):
КТ818ГМ
База-Коллектор 100Ом
База-Эмитер 100Ом
Эмитер-База >1МОм
Коллектор-База >1МОм
Эмитер-Коллектор >1МОм
Коллектор-Эмитер >1МОм

КТ819ГМ
Коллектор-База 100Ом
Эмитер-База 100Ом
База-Эмитер 1.8КОм
База-Коллектор >1МОм
Эмитер-Коллектор >1МОм
Коллектор-Эмитер 100Ом

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', '2'). Когда транс в прямом смысле спекся,и у тебя нет мыслей, как/чем его восстановить/заменить, возникает естественный вопрос - а надо ли ремонтировать такой усилок? Ибо - как ты его отремонтируешь, не подав питание? Или - если отремонтируешь - то зачем?



Транс есть точно такой же на рынке, с прадовцом я договорился, но он его пока что не может найти. Сейчас что б мне его ченить, надо хотябы знать какого напряжение питания, не важен амперметаж. Усилок нужен, но не сейчас а к середине июня, чем раньше отремонтирую, тем меньше себе потом буду голову ломать.

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', '')асчет транса - а какой диаметр проводов был - ты не удосужился померять? И посчитать число витков - тоже? (только не надо говорить, что витки спеклись так сильно, что их было не посчитать - не поверю).


У вторички, которая была самая последняя намотана замерил, 0,8мм, дальше пытаясь её разматать, ничего не получалось, либо провод ломался, либо его не возможно было оторвать.

СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 11:02 am
Noname2
Сравни прозвонку по 818 и 819 транзисторам. Ясно, что 819-му хана.

Ну, если есть новый такой же транс - тогда нет проблем. А то, что не удалось размотать провод 0,8мм - если бы очень хотелось, то размотал бы. Как вариант - просто распилить витки и посчитать торчащие концы. Там витков сотня-другая всего-то.

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 1:36 pm
Çâóê
Что ещё можно сделать, проверить?, не имея транса.
У транса была не одна вторичка и там было как минимум провода 3 разных по диаметру.

СообщениеДобавлено: Вс июл 01, 2007 5:18 pm
Çâóê
А кто нить знает входное сопротивление усилка? Начиню мерит, тестр начинает показывать 200Ком, а потом уходит в бесконечность.

СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2007 11:12 pm
Alprok
Гы, у тебя входная емкость заряжается. Входное примерно 15 КОм. судя по схеме.
Лови мыло.

СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 8:23 am
Çâóê
Сопротивление регулятора громкости получатся должно быть 15Ком, я правильно понимаю?

СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 11:25 am
Alprok
Нет, не совсем правильно. Сопротивление регулятора должно быть менее входного и более выходного предыдущего каскада. Для этого усилка, имхо, оптимально 10 КОм.

СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 12:45 pm
Çâóê
Пошаговый регулятор громкости общеим сопротивлением должен быть 10Ком? А сколько по схеме надо?

СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 1:58 pm
Alprok
Схемы у меня на работе нет. Смотри сам.

СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 9:51 pm
Çâóê
В том то и дело, чт схемы у меня нет.

СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2007 11:44 pm
Alprok
Блин! Ты мыло смотрел?! E-mail?! Электронную почту?! Твой заявленый на ТВОЕМ сайте ящик:" Zvik-dB@list.ru "

СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2007 8:24 am
Çâóê
Ой, забыл.

СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2007 1:09 pm
Çâóê
Разобрался с регулятором, но возник вопрос: У мепня пашаговик обычный, с тремя выводами, а родной с 4-мя. Получается что на плате 8 и 11 контакт болтается в воздухе. Куда их препаять к моему пошаговику?

СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:49 pm
Alprok
$this->bbcode_second_pass_quote('Звук', '')азобрался с регулятором, но возник вопрос: У мепня пашаговик обычный, с тремя выводами, а родной с 4-мя. Получается что на плате 8 и 11 контакт болтается в воздухе. Куда их препаять к моему пошаговику?

Четвертый вывод - на тонкомпенсацию. Если не возникает дискомфорта при прослушивании то никуда и не припаивай.
:wink:

СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 9:08 pm
Çâóê
Возникает проблема с защитой по перегрузке: Один канал работает нормально, индикатор по перегрузке работает, а другой даже при небольшой громкости срабатывает реле по перегрузке, в чём может быть причина и как это лечиться?

СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 1:36 am
Alprok
Причин много. Самая распространенная - не выставлено нулевое напряжени на выходе (R3). Часто подобное возникает из-за самовозбуждения в некоторых каскадах. Проверь неэлектролитические емкости на целостность. Может глючить и само устройство защиты. Там два неполярных электролита - заменить.

СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 10:08 pm
Çâóê
А как нулевое напряжение выставлять?

СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 9:52 pm
E.S.
Сгорел КТ819ГМ в оконечнике моего любимого Амфитон У-002 :weep:
В усилителях я не особо разбираюсь, поэтому есть несколько вопросов:
1. Транзистор менять только сгоревший, или сразу оба выходных? Надеюсь, по параметрам их подбирать не нужно?
2. Какой ток покоя выходных каскадов выставлять? 100 мА хватит, или поставить 150-200?

СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2007 10:05 pm
Alprok
Если оставшийся (видимо КТ818ГМ) цел, то ненужно менять. Ток: для надежности лучше 100 мА. Для качества звучания лучше 150-200.