Локальная сеть и Интернет !

Выбор модема, настройка, создание и конфигурирование локальной сети.

Модератор: Alien

Сообщение lenvoy » Вт авг 26, 2003 4:37 pm

Господа, хотелось бы поставить вопрос шире! У нас домашняя локальная сеть на 50 человек - хотелось бы подвести инет. В будущем сеть будет только расширяться! Естественно как всегда хочется побыстрее и подешевле. На халяву мы не расчиытваем, но и больших денег платить не можем (в сети уже 50 человек ... у всех разнынй достаток ... ну короче есть свои ньансы). Может кто поглубже изучал данный вопрос - поделитесь плиз нарытой инфой? К кому и на какие тарифные планы выгоднее всего подключииться. Находится сеть на западе.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт авг 26, 2003 5:08 pm

Однозначно какой-нибудь анлимитед. А провайдер ИМХО будет от АТС зависить :smile:

ЗЫ. Это не вы хаб в землю зарывали?
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lenvoy » Вт авг 26, 2003 5:36 pm

Нет не мы! :smile: у нас там толкьо на западе 3 - 3 сетки причем об объединении договориться никак не можем! :smile:
атс 57 - можешь порекомендовать по провайдерам что?
Анлим пораждает сразу целый ряд проблем:
- со всех нужно снимать деньги (геморойно и напряжно) а по трафику кто сколько нарработал - столько и заплатил. Не заплатил - отключили от инета.
- наш человек как известно падок на халяву - любой какнал на халяву забьет по самую хряпку:smile:
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение shrajk » Вт авг 26, 2003 5:45 pm

Я б советовал спутниковый интернет.
Хотя все зависит от количества денег с человека. Возможен вариант с разной оплатой (сколько заплатил столько и имеешь). Если для выкачки файлов то советовал бы spacegate ночью (можно настроить на сервере отложеннуую выкачку). Для серфинга (не очень быстрого) подойдет planetsky. Вообщем реально подключиться от где-то 8$ до 15$. По спутниковому зайди на сайт unisatel
Добавлено автором
за более подробной инфой на мыло shrajk@tut.by
shrajk

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2003 1:00 am
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Ср авг 27, 2003 12:44 am

Знакомые в соседнем районе тоже хотят инет на свою сетку. Так они подумывают о спутнике + мобила с GPRS в качестве передатчика (по спутнику только прием). По грубым подсчетам все оборудование (сотовый, сервер для распределения ресурсов с карточкой для приема с тарелки, тарелка, и пр.) обойдется в 20-25 у.е. на человека (15 человек). Ежемесячно на И-нет будет уходить примерно по 10 тыс. с человека, но зато это полный анлим и со скоростью в районе 20 кБ\с (не кбит\с!).
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение DIMM » Ср авг 27, 2003 3:16 am

Frog
А у GPRS исходящий бесплатно?

Ну прям таки! :lol: На Велкоме анлимитед GPRS стОит 70 тыс. руб. в месяц. Это будет входить в ежемесячную оплату (10 тыс.).
Frog
И на какого тарелочнного прова собираются подключаться за эти деньги?

Честно говоря, я не в курсе. Наверное, еще сами решают.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение III » Ср авг 27, 2003 10:57 am

Изучал я данный вопросс и пришел к следующему выводу:
Поскольку в сети много людей с разным достатком и разными запросами от паутины, то никакого анлиметед с одинаковым вложением денег от каждого юзверя быть не должно! т.к. это еще и приведет к материальной ответственности одного конкретного лица, который будет эту обонентку отвозить к ISP.

IMHO в данной ситуации лудшим выбором будет выделенная линия с временной тарификацией. Обычно на сайтах у провайдеров отсутствуют данные тарифные планы, но договориться всегда можно :wink:

К примеру провайдер предлставляет ADSL выделенную линию (Никаких дополнительных кабелей тащить не нужно, работает по одному кабелю с телефонным номером) с прямым каналом между модемом и ISP 2 Мбит/с и ограничением на каждого пользователя 64К, чего будет всем достаточно (можно и в игры гамать и инфу качать), да и цены получается час около 600блр. в дневное время, а ночью еще дешевле, да и каждый в такой ситуации платит только за себя!!!!

К сравнению можете посчитать сколько такая выделенка будет стоить unlimited :biggrin: .





Исправлено: III 27 августа 2003 года, 14:17
III

 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2002 12:58 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lenvoy » Ср авг 27, 2003 2:57 pm

To DIMM:
А у GPRS какой канал (теоретически) и какой в реальности у Велкома (насколько загружен) ?

To III:
Было бы замечательно прояснить некоторые вопросы:
- Как осуществляется подключение сразу целой сети по ADSL? Насколько я понимаю для этого нужен специальный модем! Модем один на сеть или для каждого???
- Как осуществляется персональный учет и ограничение трафика по ADSL ?
- ограничение 64килобИта или килоБАЙта ?
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение III » Ср авг 27, 2003 4:18 pm

To lenvoy:

- Используется модем ZyXEL Prestige 600, который подключается на порт хаба либо свитча, в немже и настраивается ето самое ограничение на скорость (при помощи телнета)
- на каждый комп ставится специятельный драйвер PPPOE при помощи которого в дальнейшем можно настроить соединение в интернет и каждый пользователь будет сам вводить имя и пароль (короче как и при обычном dial-up, все один к одному)
-килобита (64килобайта за такую цену больно круто) но насчет этих ограничений нужно сразу договариваться с провайдером...
III

 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2002 12:58 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lenvoy » Ср авг 27, 2003 4:53 pm

To DIMM:
Поковырявшись в памяти вспомнил что GPRS - это технология которая так же использует ассиметричность трафика в интернете! Телефоны и операторы поддерживают схему 3:1 реже 4:1 и еще реже 4:2. Велком помоему как раз поддерживает 3:1 - тобишь 3 канала на прием, 1 - на отправку! Сколько тянет один канал точно не помню, но опять таки где то в памяти сохранилась цифра в 14,400 кбит. Тоесть GPRS достойная беспроводная замена обычному модему (прежде всего по скорости). И естественно всилу особенности технологии ее нельзя использовать для отправки данных в инет! :frown: Так что идея красивая, но увы несостоятельная:frown: :dontknow: Остается спутник плюс маленькая выделенка на отпрвку, а это уже совсем другие деньги!
To III:
Спасибо за разъяснения.
Получается что ограничение трафика контролирует техника установленная у пользователя (если я правильно понял). Однако для этого нужны управляемые (программируемые) свичи причем все, чтобы контролировать всех пользователей. У нас же стоят самые простые сурекомы. :frown: :weep:

Вообще если позволите я несколько изменю вопрос:
Есть ли провайдеры которые могут обеспечить выделенную линию (или ADSL или любой другой вид доступа :wink: ) с оплатой по трафику и обеспечением контроля СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, сколько каждый из пользователей сети наработал мегабайт в интернете? :confused:
Снова спасибо все откликнувшимся :smile:
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение III » Ср авг 27, 2003 5:06 pm

lenvoy
Однако для этого нужны управляемые (программируемые) свичи причем все, чтобы контролировать всех пользователей. У нас же стоят самые простые сурекомы.


Повторюсь, ограничение настраивается не в свитче, а в модеме (или даже на стороне провайдера). А свитчи и ваши простенькие подойдут :wink:.

Также путем простых подсчетов выявлено, что оплата по времени не такая накладная как по трафику!!! (для скачивания 1 мегабайта при скорости 64кбита уходит 2.5 минуты, стоимость одной минуты 10р и того 25р. , стоимость же одного магабайта при оплате по трафику 380р, разница заметная...)
III

 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2002 12:58 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение shrajk » Ср авг 27, 2003 5:11 pm

А на сервере что трудно следить за каждым? Или стоит вопрос доверия к админу?
shrajk

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2003 1:00 am
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lenvoy » Ср авг 27, 2003 5:41 pm

To III:
Ясно. Что то я такое уже читал укого то из провайдеров ...типа того что VPN соединения объединяются в один физический канал. Технология функционирования потихоньку начинает вырисовываться :insane: По поаводу тарификации достаточно заманчиво (хотя у СОЛО например при соответствующих объемах 1мб=85руб). Вопрос в том что такой способ подключения - чисто ДОГОВОРНОЙ :wink: Тем более АТС должна поддерживать ADSL. :frown:

To shrajk:
Вопрос доверия стоит не к админу а к пользователям. Можно контролировать на серваке но для этого нужен софт который контролирует трафик пользователей по IP+MAC адреса... причем совершенно надежный и не сбойный (вопрос все же денег и если вдруг что то ляжет трудно будет его решить), причем только на интернет. Возможео это можео сделать даже при помощи какого нибудь прокси или анализатора к нему - не отрицаю:smile: Сеть - не моя епархия:smile: Поэтому и прошу совета :smile:
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение shrajk » Ср авг 27, 2003 7:13 pm

По моему ограничение по трафику поддерживает даже wingate. Сколько заплатил столько килобит и получил. Есть софт который собирает статистику по ip. Еще раз говорю, можно настроить (в том же wingate) выкачку файлов в определенное вкремя например ночью (цена гига меньше где-то 15$),а днем на серфинге много гиг не получишь. По крайней мере у нас на работе так настроенно.
shrajk

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2003 1:00 am
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Чт авг 28, 2003 12:46 am

lenvoy
А у GPRS какой канал (теоретически) и какой в реальности у Велкома (насколько загружен) ?

Заявляется до 56 кбит\с. Т.е. как обычный модем. 14,4 - это у WAP, насколько я помню. НО! Как, наверное, ты знаешь, объем передаваемых данных во много раз меньше принимаемых. Так что, думаю, этого канала вполне хватит.
Так что я бы не отбрасывал этого варианта.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение III » Чт авг 28, 2003 10:59 am

DIMM
во много раз меньше принимаемых


Сколько статистики не смотрел (да и в универе както об этом с преподами говорили) обьем передаваемых данных примерно в 3 раза мень ше принимаемых!!! И система "Так они подумывают о спутнике + мобила с GPRS в качестве передатчика" тут не прокатит, т.к. слишком медленная скорость отправки данных, за счет которой все приемущества спутника сведуться на нет, и для данной скорости спутника понадобится как минимум хороший модем, а лучше выделенка на 64К на передачу...
III

 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2002 12:58 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lenvoy » Чт авг 28, 2003 3:16 pm

To DIMM:
4*14,400 как раз и будет 56кбит, но на отправку будет работать только один канал, тоесть 14,400, что маловато.
Хотя опыт показывает, что ассеметричность тарфика все же больше чем 1:3. По моим наблюдениям это где то 1:8. Естественно именно при серфинге и скчивании... если что то заливать все измениться в противоположную сторону:smile: Но даже при такой ассиметрии 14,400 мало на отправку!

To shrajk:
Повторю что подсчет трафика по IP адресам неприемлим. Никто мне не помешает поменять у себя на машине IP адрес. Нужна как минимум связка IP+MAC. Либо другие технологии VPN и др... А главное нужен софт который бы эту теорию реализовал в практике.
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение shrajk » Чт авг 28, 2003 3:38 pm

поменяешь ip инета не будет. да и подсчет будет вестись по http протоколу
shrajk

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2003 1:00 am
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lenvoy » Чт авг 28, 2003 4:25 pm

shrajk:
Поменяю IP на IP друго пользователя в сети (чей комп выключен на данный момент) и инет будет мой и деньги его :smile: Это проверено на практике - в любом случае найдуться способы! И что значит подсчет по http протоколу?? тоесть по ftp или например ed2k вообще считатьсяне будет?? или я что не так понял?
lenvoy

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 8:29 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение shrajk » Чт авг 28, 2003 5:29 pm

Во первых сделать интернет именным через вход в домен. Поправлюсь wingate не поддерживает распределение скоростей.
поддерживает usergate и вроде winroute. В последних программах можно вести статистику по любому протоколу. А если хочешь вести проверку по mac адресам то надо маршрутизатор или очень специализированный софт, сейчас точно не скажу какой.
Добавлено автором
Кстати usergate поддерживает авторизацию по mac адресам
shrajk

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2003 1:00 am
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Гость » Чт дек 18, 2003 3:53 pm

Уважаемый vladimir! Пожалуйста, не утруждайте себя поиском в разделе "Коммуникации". Мы там этот вопрос подробно не рассматривали 101 раз. Так что, welcome!

PS: однако если Вам все же ответят - то звезду (штрафную отметку) поставлю и Вам, и тому, кто ответит.
Гость

 

Сообщение Alien2002 » Чт дек 18, 2003 5:58 pm

shrajk
поддерживает usergate и вроде winroute. В последних программах можно вести статистику по любому протоколу. А если хочешь вести проверку по mac адресам то надо маршрутизатор или очень специализированный софт, сейчас точно не скажу какой.


Они глючат каждый день...надо юзать UTM или что-то подобное на линуховой или юниксовой основе.
Alien2002

 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2002 8:46 am
Откуда: г Жуковский.Моск.обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Zheton » Сб дек 20, 2003 8:29 am

Я не знаю ребята чё вы тут нарешали НО!!! Я ровно позавчера ездил на соло и на нашу локалку подписал договор типа... через месях будем с нетом 128-128.. без абонентплаты... ну вседь все знают... короче вот так... а про спутник тож много думали так вот что скажу : кто то там написал 25 гринов и уже булет спутник... я не верю! сказки!!! и 20 кбайт в секунду... не на спутнике эт возможно конечно НО хотя бы брпали землю (выдел линию) на исходяшще хвонки... А GPRS у нас на раёне и у бруга тож ГЛЮЧИТ (ет чижёвка и серебрянка) После часа ... двух...телефон виснет!! и ты проклинаешь и велком и своюю трубу... ну ещё и руки свои и велкомовцев!!! Пока Соло решает... тем боле что у них после нового года будут скидки а ща мег стоит 100р :znaika:
Zheton

 

Сообщение savely » Ср дек 24, 2003 5:52 pm

To vladimir: Уважаемый vladimir, вместо того, чтобы наезжать на действительно уважаемых людей - почитали бы умные книжки. Доки - они рулез (c) народный.

А уж "сброс методики на мыло" - это вообще песня... Не хотите читать доку - наймите спеца разово, поучитесь у него. Почему Alien должен тратить свое время на компиляцию док для вашей задачи просто потому, что вам это надо?

Кстати, я отвечу на вопрос:
Надо настроить прокси или NAT.

To Alien: Слушай, а ты мне звезду можешь вообще поставить? :lol:
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Гость » Ср дек 24, 2003 6:18 pm

2 savely: оказывается, нет :lol:

2 vladimir:
"Уважаемый Alien..."

В моем понимании, дальнейший тон совершенно неприемлем.
Звезда за отказ читать и за непонятную просьбу выслать что-то на e-mail.

По вопросу:
Ну раз уж старый больной savely ответил, то я, конечно, разовью его мысль... :wink:

На самом деле первое, что нужно - это прочитать документацию к SHDSL-модему.
Разумеется, необходим договор с провайдером услуг xDSL. Причем, судя по вопросу, я настоятельно рекомендую доверить настройку провайдеру, сообщив ему свои требования.
Модем соединяем с одним из сетевых интерфейсов сервера. Второй интерфейс сервера соединяем с хабом/свитчем, к которому подключаем рабочие станции и другие серверы. На сервере настраиваем Connection sharing для соединения с модемом. В качестве шлюза указываем маршрутизатор/сервер доступа провайдера. Для других машин в сети шлюзом будет данный сервер с двумя интерфейсами.



Исправлено: Alien 24 декабря 2003 года, 16:13
Гость

 

Сообщение ox » Сб мар 13, 2004 8:24 am

------------------------------------------------------
Не столько в продолжение темы, сколько чтобы новую не заводить. Вот наткнулся сегодня на вроде как неплохое "справочное пособие" по всякого рода сетям. Возможно, кому-то окажется полезным.

http://nag.ru/goodies/book/
Аватара пользователя
ox
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2002 2:31 am
Откуда: Калифорния, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Коммуникации - модемы и ЛВС

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2