Два канала по одной витой паре.

Выбор модема, настройка, создание и конфигурирование локальной сети.

Модератор: Alien

Сообщение Delpher » Чт авг 03, 2006 1:29 pm

Народ подскажите плиз (из практического опыта желательно), видел такую фишку, что особо экономные люди делали по одной витой паре два канала, тоесть в у свича два провода скручивались в один и в конце опять разводились в два. так провод лежал гдето 60 метров.
Вот мнеи интересно стало, какая вероятность плохй работы данного соеденения.
По сути ведь реально используются тока 4-ри провода, а для чего тада есче четыри для данного типа соеденения.

В часности меня интересует как качественно сделать соеденение двуж проводов в один и обратно. И если можно пример как енто сделать.


Исправлено: Delpher 3 августа 2006 года, 11:31
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lds007 » Чт авг 03, 2006 4:58 pm

Что значит скручивались :eek: Ничего скручивать ненадо. На обоих концах обжимаешь по два джека. 1 джек: 1-оранжево_белый, 2-оранжевый, 3-зелено_белый, 6-зеленый. 2 джек: 1-сине_белый, 2-синий 3-коричнево_белый, 6-коричневый. Вот и все. А вот зачем еще четыре провода используются не скажу, так как непомню. Проверено - работает. Хотя лучше не экономить :smile:
lds007

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 3:54 am
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение my_web » Чт авг 03, 2006 5:09 pm

В 80-тижильном IDE-шлейфе для передачи данных используется только 40 проводов, остальные используются для экранирования, за счет чего и достигается скорость в 2-3 раза выше. Что будет, если 40 проводов удалить и повесить на стенку, как мне однажды "грамотно" советовали? То-то. Примерно тот же смысл и в Вашем случае.
my_web

 

Сообщение Delpher » Чт авг 03, 2006 5:13 pm

Не, мне интересно, какая степень потерь, при таком раскладе. Просто, ето не столько экономит провода, сколько уменьшает отверстие возле свича. А то у меня скоро с руку получится :shuffle:
Да и темболее, что тут же не убераются, а остаются....

Исправлено: Delpher 3 августа 2006 года, 15:14
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Гость » Чт авг 03, 2006 5:31 pm

Однозначно увеличатся перекрестные помехи. Не занимайся ерундой.
Гость

 

Сообщение Delpher » Пт авг 04, 2006 3:04 pm

А если такой участок будет сантиметров 20, ето тоже сильно скажется???
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Пт авг 04, 2006 3:38 pm

Угу, и 2 пайки при переходе на нормальный кабель... И нарушение шага витков. Поставь еще один свитч на той стороне отверстия - и будет счастье.
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение beaver » Пт авг 04, 2006 3:55 pm

а что-то я слышал, что недобросовестные админы домашек делают вместо свича соединение штанами и добавляют напряжение. это возможно? :confused:
Аватара пользователя
beaver

 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2004 6:02 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Delpher » Пт авг 04, 2006 4:11 pm

а что есть штаны? :confused: :confused:
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение beaver » Пт авг 04, 2006 4:30 pm

два конца от разных хостов скручиваются в общий, который уже идет в свич.
Аватара пользователя
beaver

 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2004 6:02 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Delpher » Пт авг 04, 2006 5:14 pm

И че ето, получается два компа в один порт!!!????
И ета хрень нормально работает??? :insane: :insane:
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение beaver » Пт авг 04, 2006 5:26 pm

читай выше.
Аватара пользователя
beaver

 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2004 6:02 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DMITRY » Сб авг 05, 2006 3:58 am

мы один свич питаем по 2-м жилам сетевого кабеля так как нет возможности запитать на месте
DMITRY

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 3:49 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение -)goist » Сб авг 05, 2006 3:52 pm

не, народ, у 8-мижильного utp для 100M используются только 4 провода, а все 8 проводов юзаются для гигабитной сетки, а не висят остальные 4 для экранирования (для экранирования нужен экранированный кабель, зачем еще какието провода, легче их тогда в фольгу обмотать - действенней будет)).
Обычное дело соединить четырьмя проводами компы. Знакомый вон из дома в дом кидали один кабель 4 провода на один комп, 4 - на другой.
-)goist

 

Сообщение savely » Вс авг 06, 2006 7:13 pm

О, самый умный пришел :lol:
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Delpher » Пн авг 07, 2006 11:57 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]savely
Угу, и 2 пайки при переходе на нормальный кабель

Ето, про пайки кстати.... Имеется гдето 150 метров провода между двумя свичами. В силу некоторых, не преодолимых обстоятельств на данном проводе 4, даже не пайки, а скрутки (с большой контактной площадью). И данное произведение работает на ура. В Сандре 9 м/б.
Так, что не все тут просто с потерями.... Я бы сказал, так, что в наших странах (Пост СССР), как всегда работает, то - чего в теории не должно быть :smile: :beer:
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение 0x90 » Пн авг 07, 2006 12:20 pm

Вообще по теории пайки лучше скруток тк при этом не меняется удельное сопротивление поверхностного слоя (СВЧ сигнал идет исключительно по поверхностному слою проводника, не проникая глубже пары микрон). Это пока скрутки не окислятся.
0x90

 

Сообщение Delpher » Пн авг 07, 2006 12:26 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]0x90
Это пока скрутки не окислятся.

Вот мне про ето говорили, но вот у меня скажем так, такой вопрос: Если скрутка плотная с больной плошадью контакта, то от чего окисляться месте соприкоснвения?? Ведь там же провода плотно прижимаются друг к другу.
Да и вообще скоко приверно длится процесс окисления в воздушной среде меди?
А есче если провода предварительо обпалить, то они ведь должны покрыться окисным слоем во времяобпаливания, или не так?

:confused: :confused:
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение _Stan » Вт авг 08, 2006 10:53 am

Откровенно говоря, мне никто не мог толком сказать зачем нужны еще 4 провода в витой паре. Тем более, что официально выпускались UTP 5cat из двух пар и даже сертификацию проходили. В книгах тоже этот вопрос как-то обойден. Подозреваю, что нужны, но может у вас есть ясный ответ ?
_Stan

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 1:34 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Вт авг 08, 2006 11:35 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')ем более, что официально выпускались UTP 5cat из двух пар и даже сертификацию проходили

Не верю. Ссылку в студию. 2 пары - это UTP 3, допускается использование в Ethernet 10BASE-T и Ethernet 100BASE-T4 (http://www.citforum.ru/nets/protocols2/2_06_08.shtml).

4 пары в 100BASE-TX введены для снижения влияния помех и наводок (они д.б. "землей" ) + для "бескровного " перехода на гигабит. Рекомендую так же сравнить требования к UTP 3 и UTP 5(e). Так вот где у UTP5 лучше - там и нужны еще 4 провода.

И еще один маааленький нюанс - ни в одном стандарте не сказано: "если в кабеле у вас остались провода - юзайте их как хотите".

А вешать 2 компа на один порт я бы не стал. Если электрически это еще туда-сюда, то как отреагирует на это (2 MAC на одном порту) фирмварь свитча - мне лично неясно...


Исправлено: savely 8 августа 2006 года, 10:19
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Aleg » Вт авг 08, 2006 11:50 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]_Stan
Подозреваю, что нужны, но может у вас есть ясный ответ ?

Надо читать стандарты. Вполне возможно, что для бОльшей совместимости в том числе.
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вернуться к началу

Сообщение _Stan » Чт авг 10, 2006 6:50 pm

Странно. По ссылке http://www.citforum.ru/nets/protocols2/2_06_08.shtml в тексте говорится, что все 4 пары используются по-любому. 3 пары - для передачи (по 33 Мбит на каждую), одна для обнаружения коллизий. В итоге не совсем понятно, как тогда вообще работают 2-х парные соединения, если обнаруживать коллизии "нечем". Да и не замечал снижения скорости на 30% от использования "урезанного" UTP5.
Это действительно так? Может действительно для совместимости с гигабитными сетями делали 4 пары, или реально они так важны, как пишут на сайте?

По поводу сертификации двухпарной UTP, поищу, конечно, копию сертификата, но не гарантирую, т.к. с такой витой парой сталкивался давно. Покупалась она в BelABM, и бралась копия сертификата для госклиента.
_Stan

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 1:34 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение x64 » Пт авг 11, 2006 2:13 am

Потому что обычно юзается 100Base-TX а не 100Base-T4, а ему достаточно 2х пар
x64

 

Сообщение Hex » Пт авг 11, 2006 2:25 pm

2 и более мака на одном порту свича - ничего страшного. Считаем, что просто хаб подключен к свичу.
Аватара пользователя
Hex

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 7:07 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Delpher » Пн авг 14, 2006 1:54 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Hex
2 и более мака на одном порту свича - ничего страшного. Считаем, что просто хаб подключен к свичу.


Забавно... а куда тода пакеты идут?? На два компа сразу чтоли?
:confused:
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Jin » Пн авг 14, 2006 4:28 pm

AAA
Добавлено автором
Ну в принципе коммутатор должен разложить сигнал, на то у него и коммутация... Но не факт что на всех свитчах будет работать...
Jin

 

Сообщение Гость » Вт авг 15, 2006 1:24 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Delpher
а куда тода пакеты идут?? На два компа сразу чтоли?


Бинго!

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Jin
Но не факт что на всех свитчах будет работать...


Будет работать на всех.
Гость

 
Вернуться к началу

Сообщение Delpher » Вт авг 15, 2006 3:49 pm

Так тода получается, что оди будут делить канал в 100 м/бит на пополам??? Ведь так?
И что будет с компом у первого, если второй чето качаетъ?
Аватара пользователя
Delpher

 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2004 1:32 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Гость » Вт авг 15, 2006 4:17 pm

Идея в целом такая:
*Если ты хочешь подключить 2 устройства, используя разные пары в кабеле UTP, на 1 порт коммутатора - то такая схема не будет работать. Из соображений именно электрических.
*Если ты хочешь на один порт коммутатора через еще один коммутатор или концентратор подключить несколько устройств, то такая схема будет работать и все устройства второго (downstream) коммутатора будут конкурировать за полосу пропускания канала между первым и вторым коммутаторами.
Гость

 


Вернуться в Коммуникации - модемы и ЛВС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron