Старый P-75. Проблема загрузки и др. проблемы.

Все, что не подходит для обсуждения в других разделах.

Модераторы: Gromak, Aleg

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 1:49 pm

Попался ко мне старый комп (странно, всего 10 лет назад мечтал о таком).
Fujitsu-Siemens P-75, ОЗУ 8 МБ SIMM, HDD 420 МБ, Video ATI с гордой наклейкой Made in Canada - нет, не Radeon - Mach64. Еще есть CD-ROM и Floppy.
Теперь о материнке. 4 PCI, 3 ISA, северный и южный мост Интеловые. В нее еще воткнут кеш L2 процессора PBurst. Если надо будут подробности - расскажу.
Проблема. При загрузке зависает намертво в момент старта операционки (win95). Т.е. после правильного определения всех устройств и выдачи таблички с процессором, к-вом оперативки, определенным жестким диском и пр. вместо строки Starting Windows95... получаем просто мигающий курсор.
У хозяина это возникало изредка и ресет спасал, а у меня заклинило намертво :frown:
До возникновения проблемы я снимал винт что бы сделать с него образ на своем компе.
Пытаясь решить проблему:
- пытался загрузиться с дискеты.
- проверял винт и накатывал образ обратно, но если бы проблема была в нем, то я бы получил строчки Non Bootable Disk...
- эту строку я получил подключив винт на второй разъем IDE, но и тут с дискеты загрузка не пошла.
- сбрасывал БИОС.
- вновь настраивал БИОС.
- отключал кеш L2.

Кстати, с кешем был замечен такой глюк: при холодном старте в табличке его нет, а после горячего рестарта - есть. Вынул нафиг.

Нафига я с ним вожусь расскажу если удастся побороть этот глюк. И про другие проблемы тоже. На данный момент актуальна эта.

ЗЫ. Удалось проследить историю компа на 3 года назад и все 3 года никто внутрь не лазил, а работали ежедневно. Так вот пыли было чуть-чуть возле разъемов COM, LPT. Вот это корпус!
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 4:33 pm

погодь, давай проясним картину.. У старогохозявы он РАБОТАЛ, а ты принес домой - НЕ РАБОТАЕТ... так? или как?
Добавлено автором
лругой хард на другом щлейфе не пробовал?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 4:41 pm

Он и у меня и работал, и так же глючил. Но глюки лечились перезагрузкой. После снятия винта и вкручивания обратно 95-ка один раз загрузилась и все. После этого один сплошной глюк :frown:
Шлейф из компа даже не вынимал, но сегодня попробую с другим. Хотя БИОС винчестер видит - так шлейф в порядке? Или нет?
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 4:44 pm

хм, вопрос неоднозначный.. а когда винь в БИОСе опознается - это означает, что его контроллер исправен? из той де серии.
но даже снимаемые перезагрузкой, глюки все равно настораживают..
так тебе нужно поднять его сапсэм или хотя бы до исходного состояния?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 5:02 pm

Вообще-то до меня он работал :insane: Но мне надо поднять, что бы продолжить начатое "великое дело", о котором позже.
Ввиду того, что с дискеты грузится тоже не хочет на винт подозрений мало. Что-то с материнкой.
Кстати, при сбросе БИОСа дата и время должны сбрасываться?
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 5:05 pm

да... но хз как это реализовано на столь древнем брэнде.. возможно, что для полного обнуления CMOS используется спецджампер.
Добавлено автором
ну а с дискетой чем заканчивается? не написал же ж.
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 5:12 pm

С дискетой заканчивается тем же.
Там не просто спейджампер, а DIP :smile: Такая куча переключателей :rolleyes: Благо, что мамка брендовая, на текстолите все написано. Мануала, как ты понимаешь , нет. И шансы его получить нулевые. Только если письмо писать в Сименс. В свое время с панасоника мне япошки ответили, а русское представительство :puke:
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 5:25 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]Whoa
эту строку я получил подключив винт на второй разъем IDE, но и тут с дискеты загрузка не пошла

вот про это я уточняю :smile:
если тут тона не пошла, то до этого шла значит.
мать по древности своей конечно очень подозрительна.. но это соображение тебя ж не спасает, верно? давай все же исключать периферию по возможности.. пооткидывай все, что можно отключить (возможно питатели на мамке уже сдозли), кеш на место, разумеется..



DIPпереключатели в свое время и получили как раз гордое имя "джампер", на перемычки оно распространилось по нашей безграмотности позже :smile:
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Вт апр 19, 2005 5:37 pm

Кеш на место не надо. Обождет. Веник выбрасываем, экспериментируем с FDD.

Давайте-ка выясним модель (полную) железки, потом я найду мануал. Я его почитаю, подумаю... Все равно весь BIOS Setup ты не расскажешь...

У меня вон лежит IBM P-60. У него когда BIOS Checksum error - дискетку специательную совать надо, с BIOS Setup'ом.

Еще - с этого (420) веника хоть какой-то (обычный) комп грузится?
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 5:43 pm

модель я поискал, пока не попалось ничего похожего :dontknow:
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 5:52 pm

А, про это... Загрузка с дискеты не зависит от того, куда воткнут шлейф винчестера и воткнут ли вообще. Стопор при любых обстоятельствах.
А откидывать особо нечего. В маму воткнуто: флопик, IDE (на нем и винт, и сидюк), два симма, кеш и видеокарта. Откидывать пробовал все. Без симмов не стартует :wink:. Без видюхи думаю тоже :smile: Остальное не повлияло.
COM и LPT отключать не пробовал. Проводочки HDD Led, Reset и пр. тоже.
А кеш меня смущает своим странным поведением - почему при холодном старте его всегда нет, а после горячего чаще всего появляется? Перемычки на маме проверил, все соответсвует написаному на кеше - 256Кб, PBurst.


Про джамперы интересно, не знал :smile:

Добавлено автором
Значит на мамке написано большими буквами PCI 54IT :smile:
На севернике SB82437FX-66, на южнике SB82371FB.

Если мало, то могу дома строку при инициализации подсмотреть.

Сегодня попробую свой комп затопить с 420-ки. А BIOS Setup там не большой, но есть странные пункты :confused:
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение grb » Вт апр 19, 2005 6:06 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]lemon65
модель я поискал, пока не попалось ничего похожего


А может серийник сохранился? На сайте у них есть поиск по серийнику http://www.fujitsu-siemens.com/support/downloads_1.html
Аватара пользователя
grb
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 6:17 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 6:18 pm

lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 6:29 pm

Не оно :frown: Это со встроенным видео и AMI BIOS. У меня AWARD.
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 7:03 pm

хм... ну давай логиццки
он худо=бедно работал, так? ты всего лишь снял веник (комп без него не включал, стало быть никакой бивис сброситься не мог, никаким чексуммеррорам взяться неоткуда ), так? поставил его обратно и машина померла, все правильно даже в деталях????
ну и на что грешим в первую голову? на веник со шлейфом, но... с флоппа тож не грузится, хотя ты потом манипуляции с джамперами и БИОСом еще делал, так что сейчас концы свести сложно.. мать напрашивается, конечно, но не хочется о плохом :wink:
проверить на другом шнурке-венике низзя в данный момент? проверить с другим щлейфом-флоппом тоже? проверить его родные девайсы на другой машине никакой возможности?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Вт апр 19, 2005 7:21 pm

Давай вообще вспомним загрузку. Значит определили процессор, посчитали память, определили винт, определили прочие устройства. Выдали суммарную табличку типа проц такой-то, памяти столько, винт есть и вот такой, остальные IDE свободны, флоп есть и пр. На моем компе после этого выдает список розданных ресурсов и грузиться. На этом старичке сразу виснет, хотя был список или нет не помню. Вроде не было, сразу писало Starting Win95...
Дополнение. После того как поставил винт на место один раз 95-ка загрузилась.
Итак, сегодня попробую 420-ку на своем и свой шлейф на старичке. О результатах доложу из дома где-то 22:00 по форумному времени.
Какие есть еще предложения?
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Вт апр 19, 2005 7:31 pm

напиться.. чопорно, по-английски набухаться
пока похоже по твоей картинке, что INT13 не передается, что ли?


Исправлено: lemon65 19 апреля 2005 года, 17:33
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Вт апр 19, 2005 8:21 pm

Веник/CD ВООБЩЕ убери. Будет с дискеты грузиться???
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Aleg » Вт апр 19, 2005 8:40 pm

Есть ли возможность вытряхнуть мать из корпуса? Было бы неплохо ее помыть. Годы все таки, пыли хоть немного, но достаточно одной пылинки...
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение SuMiSc » Вт апр 19, 2005 9:04 pm

Я бы, на самом деле, так пренебрежительно к симам не относился. У меня была одна тема, с Р2 правда, сначала работал без проблемм, потом грузиться стал через раз, потом бац и вообще перестал. Грузился с сидюка, флопа..., ничего, даже биос не отрабатывал. Мысленно похоронил машину, но потом случайно поменял планку памяти, и, о чудо, ожил.
Попробуй память махнуть.


Исправлено: SuMiSc 19 апреля 2005 года, 19:07

Добавлено автором
Кстати, я сейчас тоже из машины на Р1 бут-сервак делаю под линухом, держу пари и этот комп на такую роль метит. :wink:
SuMiSc

 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 3:26 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Ср апр 20, 2005 9:06 am

To Whoa:
Она?
http://www.elhvb.com/mboards/tmc-mycomp/pci54it/pci54it.html

Вот тут с фоткой
http://web.tiscali.it/acorp/mobo_spec/mynix/mynix_datab.htm
(на название нажми).
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Whoa » Ср апр 20, 2005 12:05 pm

savely, ОНО. По BIOS ID совпало и картинка тоже :smile:
Значит доложусь сегодня, т.к. вчера бл@дские эксперементы на моей машине убили ntfs.sys и был неинтернетоспособен ;-( После перестановок была найдена конфигурация для загрузки с дискеты - без винта, но с воткнутым кешем. Причем без кеша вообще не работает - тот же глюк, а с кешем работает когда кеш не определяется. Если определяется - глюк. Вкл/выкл кеша в БИОСе не влияет. На нем наклейка 256 PBurst, т.е. для него должны подходить перемычки 7 - вкл, 8, 9, 10 и 11 - выкл. Установка 11 в вкл (256KB Asynchronous) для компа монопенисуальна. Выключение кеша перемычками тоже.
Значит заведомо несистемая дискета выдает Non-Bootable, а системка сделаная в ХР СП2 выдает Disk I/O Error. Интересно это нормально? Дискету со старым ДОСом как-то не нашел, наверно кто-то стырил :mad:
Винт живой и рабочий. Думаю его сегодня отформатить в FAT и забросить туда его старые файлы io.sys, msdos.sys и т.п. Вроде как должно заработать. Интересно, доверить это дело ХР или кому-нибудь другому. Кстати, как я понял на этой машине ДОС - немецкий :smile: И Нортон Командер тоже :smile:

Aleg, вытряхнуть мать могу, но тяжело - там все так прикручено :rolleyes: На совесть. И явно не расчитано на частые апгрейды. Но почищу. Но все-таки потом :wink:

SuMiSc, я к симам пренебрижительно не отношусь, я их даже стиркой почистил :smile: Правда потом тупил, т.к. забыл как они вставляються, но НЕ ЗАБЫЛИ РУКИ!!! :lol: А махнуть память не на что, где ж я так сходу симы раздобуду? Музей ограбить разве что...
И не бут-сервак делаю, тут более принципиальный вопрос, но об этом потом :wink:
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Ср апр 20, 2005 3:37 pm

и что там с дискетой теперь? с ХРшной я бы не рисковал, какие-то они кривые их делают, пользуюсь Волковской загрузочной, дать линк на скачку утилиты по приготовлению?
что начало писать про ошибки загрузки, это уже хорошо, значит контроллер отрабатывает передачу загрузчика все-таки.
к совету Aleg'a я все же прислушался бы. Вообще погонять мамку вне корпуса очень привлекательно.

Добавлено автором
http://lenecosoft2002.narod.ru/prog/makeflp.exe
качай, вещь нерлохая, я только туда еще смартдрайв добавляю
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Aleg » Ср апр 20, 2005 5:14 pm

Обнадеживает: то работает, то нет. Но оно же и пугает. Если где трещина... Я бы даже плату слегка потискал в корпусе. И с напругами, в смысле с ламелями на разъемах питання, все ли хорошо?
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Whoa » Ср апр 20, 2005 6:09 pm

lemon65, интересно как оно будет если винт назад повесить... За ссылку спасибо. Я туда еще и драйвера сидюка добавлю, бо иначе там никак.

Aleg, да не в кеше счастье :smile: Попробую, конечно, мать вне корпуса. Но выдирать из брендового компа мать - то еще удовольствие :ass:

Но из любопытства попробую таки фокус с форматом и ручным вносом ДОСа.
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Ср апр 20, 2005 6:54 pm

вешай дык, шлейф все же не менял?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Ср апр 20, 2005 8:02 pm

Буду вешать - и шлейф попробую. Я помню :smile:
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Agronom » Ср апр 20, 2005 9:13 pm

Была и у меня такая же хрень. И курсор мигал вроде. И грузиться не как не хотел. Половину комплектухи по-переменял в корпусе, 3 дня убил, Потом просто разобрал(мамку вытащил), собрал, все заработало. Что это было - до сих пор не знаю. Может пыль, может с корпусом коротила...
Agronom

 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Вс май 18, 2003 8:22 am
Откуда: Belarus, Grodno
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение savely » Чт апр 21, 2005 11:22 am

Вот кеш как-то не того... Он вааще родной (т.е. похоже, что от рождения на этой матери стоял)? Вот уж доставание его и отключение перемычками должно рулить, по идее... Может, там трещина где рядышком или в разъеме кеша пайка отвалилась?
Остальные перемычки (по процу особенно) - нормально стоят (по доке?)
Аватара пользователя
savely
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 6876
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2002 2:40 pm
Откуда: Моск. обл., г.Троицк
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Whoa » Чт апр 21, 2005 12:02 pm

Насчет кеша. Вроде родной. Вчера опять подтвердилась закономерность кеш определился - загрузки нет, висит. Рабочее положение для того что бы комп загрузился - кеш отключен перемычками, отключен в БИОСе и в плате стоит. Довольно устойчивое положение - горячих и холодных стартов было много. Если хоть одно из трех условий не соблюдаеться либо виснет как раньше, либо виснет выделяя слово "Installed" в строке "Co-processor Installed" красным цветом фона. Заметно одним словом что сопроцессору плохо :wink:
Тем не менее оживить винт и 98-ую поставить удалось. Мой способ переноса системы не прокатил, но вроде как вспоминаю, что это только с дискетами работает и даже догадываюсь почему :lol: Но винт отформатированный в ХР СП2 в ФАТ виден с загрузочной нормально. Тогда не понятно почему системные дискетки сделаные в ХР не работали :dontknow:
Но скачав предложенное lemon65 легко сделал системку с которой увидел подключенный винт, отформатил его format.com от 98-ой на всякий случай и вбахал 98-ую обманув Микрософт, который почему-то уверен, что на ОЗУ менее 16Мб и ставить не стоит. Козлы короче :lamer: Правда ставилось 2 часа :insane: :super:
Вообщем-то можно приступать ко второму этапу, ради которого все это и затевалось, но проблему с кешем оставлять тоже не надо. На выходных все-таки попробую вынуть материнку и заглянуть на нее с обратной стороны.
ЗЫ. Все перемычки стоят вроде правильно. 50х1,5.
Добавлено автором
Продолжаем после небольшого перерыва. Все-таки с кешем надо проблему решить, но это отложим на потом. Сейчас надо решить основную задачу для чего собственно комп и подвергается издевательствам.
Итак, цель - подлючить к нему принтер. Казалось бы проще простого, но нынешние принтеры на УСБ, а комп про УСБ ничего не знает. Но была найдена плата PCI с 4 УСБ-портами (3 внешний и 1 внутри), скачаны драйвера под нее. Драйверов под 95-ку не было, а те которые под 98-ую не стали все-таки. Собственно тогда и началась катавасия со съемом винчестера для создания образа, что и усугубило глюк кеша при загрузки.
Что имеем на данный момент. БИОС не поддерживает УСБ. 98-ая после установки драйверов видит УСБ контроллеры, но на подключение принтера никак не реагирует. При установке драйверов принтера вижу порты LPT, COM1, COM2, File, но при любом варианте печать тестовой страницы не идет :frown:
Вопросы:
1) если БИОС не знает УСБ, то вообще возможно подключение?
2) если возможно, то что я делаю неправильно?
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

Вернуться в Другие проблемы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron