даже не знаю как это назвать :)

Все, что не подходит для обсуждения в других разделах.

Модераторы: Gromak, Aleg

Сообщение сережка » Чт окт 13, 2005 9:42 pm

Доброго времени суток!
Вот столкнулся тут с неординарной проблеммой...
Дано: есть большая партия устройств со встроенными передатчиками,
нужно исследовать их на предмет влияния вибраций корпуса
на излучаемые сигналы (ну это все конечно упрощенно).
Вобщем если стучать по корпусу, то настроившись приемником на излучаемые
частоты будет слышен этот стук.
Задача: нужно найти такое устройство (типа метронома), которое
будет легонечко постукивать по корпусу.
Можно конечно стучать в ручную карандашом или ручкой, но это сложно т.к.
я один и одновременно стучать и крутить ручку приемника мне сложно...
Может кто-то знает такие устройства или хотя бы знает форумы где можно задать такой вопрос!
Я был бы очень благодарен за любую информацию!

P.S. Желательно чтобы устройство было чисто механическое, или было бы мало электроники, поскольку
любые электромагнитные помехи очень НЕ желательны (они могут повлиять на результаты измерений)...
сережка

 

Сообщение Aleg » Чт окт 13, 2005 10:24 pm

И желательно из подручных средств?
Цыпленка купи, заводного.
А частота какая?

Исправлено: Aleg 13 октября 2005 года, 20:29
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение DIMM » Чт окт 13, 2005 10:34 pm

сережка
Желательно чтобы устройство было чисто механическое

Как насчет банального электромоторчика с редуктором, кривошипа на последнем звене, а на кривошипе... ну хоть чертежного ластика кусок :smile: Крепится к корпусу ПК, включается (можно даже от БП компа запитать), ластик, вращаясь, постукивает по корпусу...
Ну или тот же кривошип с возвратно-поступательным принципом (как поршень в цилиндре) - и тоже долбит по корпусу...
А главное - простота и дешивизна! Регулировка частоты постукиваний - запросто!



Исправлено: DIMM 13 октября 2005 года, 20:35
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Aleg » Чт окт 13, 2005 10:36 pm

Допускается ли прикрепление к корпусу чего-либо легкого,например миниатюрной динамической головки?

Исправлено: Aleg 13 октября 2005 года, 20:37
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение A5@56:0 » Чт окт 13, 2005 10:57 pm

Ну средства могут быть и не подручные...
Если есть что-то похожее готовое то можно даже купить за умеренную цену...

Насчет частоты точно не скажу.
Нужны равномерные удары легко воспринимаемые на слух.

Прикрепление к корпусу допускается, но вот электромоторчик наверное будет лучить и довольно сильно (т.к. влияние вибраций нужно смотреть не только на основных гармониках)
Да и ластик будет не постукивать а чиркать по корпусу
Лучше если бы были четкие удары по корпусу
A5@56:0

 

Сообщение сережка » Чт окт 13, 2005 10:58 pm

с ником ошибся :smile:
чертова кодировка :smile:
сережка

 

Сообщение DIMM » Чт окт 13, 2005 11:11 pm

A5@56:0
Да и ластик будет не постукивать а чиркать по корпусу
Лучше если бы были четкие удары по корпусу

Так я и говорю - жестко фиксированный кривошип по типу "поршень-цилиндр". Силу удара элементарно подбираем высотой установки "ударной" части.
Изготовление не то, чтобы элементарное, но достаточно простое.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение A5@56:0 » Чт окт 13, 2005 11:36 pm

ну наверное впринципе можно
и кривошим и систему типа маятник и еще что-то можно придумать...
заместо жесткой фиксации к корпусу можно утяжелить опоры и стол не гладкий найти
Но как быть с эл-м полем?!
у меня есть тока одна мысль: далеко отнести электронику и импульс передавать через чистую механику, но габариты такой системы не маленькие

Может кто-то знает места в инете где можно спросить, какие-нибудь форумы специального машиностроения ну итп ?
наверняка же уже есть что-то похожее
A5@56:0

 

Сообщение Aleg » Чт окт 13, 2005 11:39 pm

Записать нужной формы сигнал и через минидинамическую головку (от плеера вместе с ним самим, как воспризводящим уст-вом) "стучать" по изделию. С целью снижения электромагнитных помех использовать флэшпроигрыватель на автономном источнике питания. Если,конечно,компьютер не допускается рядом.
Добавлено автором
Головка может быть и другой. Тот же соленоид.
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение A5@56:0 » Пт окт 14, 2005 12:06 am

Головка от плеера это слабова то будет...
соленоид лучит...

"Записать нужной формы сигнал"
Может я плохо объяснил :smile: и меня не так поняли
До сих пор мы делали следующее:
один сидел и стучал по корпусу ручкой
(не сильно молотя, но так чтобы было четко слышно; частота - 1-2 удара в секунду)
другой сидел за приемником ("восьмеркой", SMV 8, да-да именно за этим раритетом :smile: ) и слушал наличие модуляции (а ее довольно четко слышно на некоторых эклемплярах)

А теперь я один :smile: а парития все не кончается и не кончается :smile:
A5@56:0

 

Сообщение Aleg » Пт окт 14, 2005 12:38 am

A5@56:0
частота - 1-2 удара в секунду

Вот и сваргань такой звуковой сигнал и дергай им соленоид или еще что удумаешь. Пусть он и стучит по корпусу в нужный такт. Можно что и помощнее удумать на соленоид, но сдается мне,что и этого хватит.

Добавлено автором
Можно вообще упростить. Собрать на логике генератор и частоту через выходной каскад на тот же соленоид. Все в банку и от батареи запитать. Пусть стучит и не фонит.
Аватара пользователя
Aleg

 
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 8:36 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Serjio » Пт окт 14, 2005 3:08 pm

Пристебай часы с маятником, только чтоб удар в конце хода был :smile:
Serjio

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 8:21 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение A5@56:0 » Пт окт 14, 2005 4:47 pm

Да соленоид лучить будет сильно а
Банка без заземления ничего не даст
особенно по электрической состовляющей...

может кто-то знает форумы где механики сидят?
A5@56:0

 

Сообщение Noname2 » Пт окт 14, 2005 5:09 pm

Приклеить мобилу с вибратором к корпусу устройства и звонить себе.
Или вибратор без мобилы.
На крайняк разобрать мобилу и посмотреть, как у нее вибратор устроен. Уверяю, это не просто, а очень просто.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Whoa » Пт окт 14, 2005 5:31 pm

Можно запускать устройство съезжать по лестнице :smile:
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Noname2 » Пт окт 14, 2005 6:03 pm

Ага, а для питания провода сверху натянуть и рОжки к устройству присобачить. Троллейбус называется.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Serjio » Пт окт 14, 2005 6:07 pm

А зачем тебе механики? Тут и так насоветуют :smile:
А у тебя руки заняты, но ноги то свободны, бацаешь механизм с приводом от велосипеда и вперед.
Serjio

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 8:21 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Пт окт 14, 2005 6:17 pm

Народ, хватит стебаться. Человек серьезно спрашивает, при этом уже третий раз просит линк на специализированный форум, потому как, насколько я понял, преимущество будет иметь промышленная модель такого ударного механизма.
A5@56:0, я только до конца не догоняю: на что будут влиять электромагнитные помехи, если делать модельку с электромотором? Неужели это так критично?
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Noname2 » Пт окт 14, 2005 6:40 pm

Если серьезно - писал в своем первом посте. DIMM пдобное описал. Только в мобиле вибратор устроен так: на валу электродвигателя железный груз закреплен эксцентрично. Отсюда и вибрация.
Если нужна низкая частота - как уже писали, используй соленоид. Не забудь диод ему в параллель. Тогда и помех не будет, ИМХО. Или питать его синусоидой. Ведь проверяется устройство в радиодиапазоне?
Да, еще встречал такую штуку в фитнес-центрах. Дает вибрацию для тренировки мышц. Там где-то герц 5-10 будет. Новые модели должны иметь регулятор частоты. Ну и на нее можно неск-ко кг грузить.
Добавлено автором
Обшибся, неск-ко десятков кг, пожалуй.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Tokc% » Пт окт 14, 2005 7:24 pm

Мотор перенести от испытуемого изделия с помошью длинного жесткого рычага? Ща, попробую растолковать....
___________
| |________(
| |\_\_\_\_\|
|___________| (

Двигатель с редуктором червячного типа..
Гм, дальше анси что-то не вырисовывается. Ну - от червяка передача на маховичок с проточеным пазом по окружности. В паз - длинную кривую спицу. Короче - банальный кулачковый механизм. Частота - грубо - передачей редуктора, точно - частотой оборотов двигла. В зависимости от масштаба - спицу сделать толще и убрать от изделия на пару метров. На конце - толстую резину.
Добавлено автором
Так...раз - рисунок перекосило, два - похожее уже предлагали. Ну, рискну предложить неэлектрический привод - пружина, авиамодельная резинка етк. Тогда вопросы со стабилизацией ударов.
Tokc%

 

Сообщение A5@56:0 » Пт окт 14, 2005 10:31 pm

Ребятя, какие н..х моторчики?!! :smile:
Измерения ведутся в эранкамере
практически на уровне фоновых шумов!
Я ж говорю нужна чистая механика!
И я даже готов деньги с начальства вытрясти на это... Вот только совершенно не представляю где искать...
A5@56:0

 

Сообщение ox » Пт окт 14, 2005 11:32 pm

A chto esli vzyat' staryi budil'nik? Iz teh, u kotoryh sverhu dve chashki i molotochek? Ya dumayu, chasovschik smozhet nakrutit' ego tak, chtoby za schet snizheniya chastoty udarov prodolzhitel'nost' raboty uvelichilas' do skol'ko nado. Da oni i tak vrode gde-to s minutu barabanit' dolzhny...
Аватара пользователя
ox
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2002 2:31 am
Откуда: Калифорния, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lemon65 » Сб окт 15, 2005 5:16 pm

сережка, ты же сам в первом посте назвал такое устройство, метроном, простой еханический, каковой ты слеганца можешь одолжить в первой попавшейся муз. школе, ставишь его на корпус, запускаешь и в путь.
Добавлено автором
а вообще тусанись на http://www.mgtu-sistema.ru, там по тематическим разделам возможно что-то себе подберешь.
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Whoa » Ср окт 19, 2005 12:28 pm

Если девайс небольшой, то я бы его на модельке закрепил бы в консервной банке и пусть колбасится :smile:
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение A5@56:0 » Ср окт 19, 2005 11:14 pm

метроном пару раз стукнется и заглохнет
в мгту ничего не нашел

девайс большой так что с банкой ничего не выйдет

была идея купить игрушку, ну помните, раньше в далеком детстве были заводные железные петухи на спиральных пружинах...
но детство ушло и вместе с ним и петухи
щас их денем с огнем не найти

ну может кто-нибудь знает хотя бы один форум по данной тематике?
A5@56:0

 

Сообщение Whoa » Чт окт 20, 2005 11:36 am

Нифига! Заводные петухи есть! Сам покупал в детском мире недавно!
Девайс такой большой, что любые измерения только в неподвижном состоянии?
А вообще обрати внимание на детские механические игрушки. К примеру есть такая штука которая заводится руками и крутит такой крючок. На этот крючок обычно подвешивают коромысло с игрушками. Там и стопор есть! Я думаю, что придумать что-то с небольшой переделкой можно. Самое простое прикрепить эллипс. Два удара за полный оборот обеспеченно.
Whoa
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Ср май 15, 2002 11:12 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение lemon65 » Сб окт 22, 2005 8:57 am

A5@56:0
метроном пару раз стукнется и заглохнет

это не есть так, время работы метронома зависит от массы груза (читай силы инерции), высоты его подвеса, величины запускаюшего импульса (энергии). С дества помню, что эта тварь качается офигенно долго.

A5@56:0
была идея купить игрушку

идею, по идее :lol: , ты должен был забанить сразу по тем же причинам, что и ЭМ-устройства.. посторонние шумы (трение деталей, визг пружины при провороте механизма) наверняка внесут искажения в снимаемые характеристики. ведь судя по
сережка
будет слышен этот стук

речь идет об акустике?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Другие проблемы

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5