Параллельные вычисления GPU --это реально нужно?

Форум для разговоров, приколов, разводов и обсуждения несерьезных тем.

Модераторы: Токс, Gromak

Параллельные вычисления GPU --это реально нужно?

Сообщение search_max » Чт фев 28, 2008 8:30 pm

Я просто хотел узнать на каком этапе идут сейчас работы по этой тематике, поскольку покапавшись нашёл только взможность скачки с сайта nVidia программного комплекса CUDA, но я так понял, что это только для разработчиков. А для простых пользователей это уже сейчас можно? Т.е. взял пользователь прогу, установил и забыл, а она работает и ещё раз работает :) . Такое сейчас возможно? И ещё вопросик: Какой выигрыш от этой системы?
Gigabyte GA-TA770-UD3 AM3+, AMD Phenom II 555 BE, ATI Radeon HD4670 1Gb, 2х1Gb DDR1333, Siegate SATA III 500Gb, NEC DVD-RW AD-7203A, F&D SPS-611 300Вт, БП FSP 400W PNF, LG Flatron W2243S.
search_max
главный фантазер
главный фантазер
 
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 10:43 am
Откуда: Деревня РБ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Serjio » Пт фев 29, 2008 11:30 am

На перспективу все это, сейчас ничего реально используемого простыми юзерами нету... кроме расчетов на атишных карточках проекта Folding@Home
Serjio

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 8:21 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ox » Ср мар 05, 2008 1:02 am

Аватара пользователя
ox
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2002 2:31 am
Откуда: Калифорния, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение search_max » Ср мар 05, 2008 10:33 am

$this->bbcode_second_pass_quote('ox', 'h')ttp://www.eetimes.com/news/design/showArticle.jhtml?articleID=206801681

но ведь это же не пользователь :( . И что это они там за проект проверяют?
Gigabyte GA-TA770-UD3 AM3+, AMD Phenom II 555 BE, ATI Radeon HD4670 1Gb, 2х1Gb DDR1333, Siegate SATA III 500Gb, NEC DVD-RW AD-7203A, F&D SPS-611 300Вт, БП FSP 400W PNF, LG Flatron W2243S.
search_max
главный фантазер
главный фантазер
 
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 10:43 am
Откуда: Деревня РБ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Noname2 » Ср мар 05, 2008 1:22 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', ' ')но ведь это же не пользователь :( . И что это они там за проект проверяют?

Пользователь. И еще какой!

With Gauda technology and approximately 10 all-commodity desktop computers, a large 45-nm full-chip layout can be decorated overnight. Similarly, a single desktop computer is sufficient to complete verification overnight.

Процы разрабатывают. По ночам. После того, как днем на работе наиграются.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение ox » Чт мар 06, 2008 12:03 pm

Это используется при изготовлении СБИС с помощью фотолитографии. Если вкратце, рисунок на фотошаблоне нужно скорректировать перед "печатью", иначе из-за оптических эффектов ничего не выйдет вообще. Это и есть "OPC" -- "Optical Proximity Correction". Один из самых критических и ресурсоемких этапов во всем процессе.

В фирмах масштаба Intel это делают с использованием параллельных вычислений на порядка 400--500 компах с далеко не последними процессорами. А в современной графической карте сидит, скажем, 256 ма-а-аленьких "процессорчиков". Частота шины, конечно, там сравнительно небольшая, но за счет параллельности очень неплохо можно ускорять некоторые специфические алгоритмы. Например, обсчет 3D-сцены. Или симуляцию изображения фотошаблона на кристалле.
Аватара пользователя
ox
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2002 2:31 am
Откуда: Калифорния, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Noname2 » Чт мар 06, 2008 1:06 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('ox', '.').. рисунок на фотошаблоне...

ИМХО нету никакого фотошаблона. И быть не может, ибо длина волны видимого света больше 45 нм. Рисуют непосредственно лучом по кристаллу, без маски.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение leave » Чт мар 06, 2008 1:59 pm

Noname2, вручную рисуют, что ли? ;) Машинка ж все равно должна иметь образец. Тем более, ox ни слова про процессоры не говорил. А еще ты забываешь про ультрафиолетовую фотолитографию - а технологии уже года 3 исполнилось.
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Noname2 » Чт мар 06, 2008 2:37 pm

Вручную? Кисточка или карандаш поболее будут.
Процессор - не процессор - какая разница? Не пленочная технология все равно.
Ну прикинь, сколько слоев нужно для изготовления БИС. Не могу себе представить, как с точностью 45 нм (пусть и 130 нм) будут их последовательно накладывать и совмещать.
Образец - цифровое представление того, как эта картинка выглядит, а не фотошаблон. Ее и рисует источник излучения непосредственно на кристалле, а не путем накладывания шаблона и освещения.
К тому же, на шайбе диаметром 300 мм сколько БИС делают одновременно? Любой шаблон ИМХО деформируется так, что совмещения для всех БИС не получится.
Пишут ведь "full-chip layout", т.е разводка.

Конечно, для более грубых деталей можно и шаблон применить.
А про УФ литографию я не забыл, обычным светом такое не нарисуешь, слишком грубая "кисточка" получается.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Gromak » Чт мар 06, 2008 3:38 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', '')МХО нету никакого фотошаблона.

Фотошаблоны используются до сих пор.
Software like a sex - it's better when it's free.
Аватара пользователя
Gromak
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 9:32 pm
Откуда: Minsk, Belarus
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Noname2 » Чт мар 06, 2008 5:46 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Gromak', '')$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', '')МХО нету никакого фотошаблона.

Фотошаблоны используются до сих пор.

Это-то я знаю, постоянно с этим сталкиваюсь.
"нету никакого фотошаблона" - имелось в виду в случае структуры, реализованной с точностью 45 (пусть даже и 130) нм.

Posted after 12 minutes 10 seconds:

Вот нашел, используют на Планаре:

ЭМ-5299
Многоканальный лазерный генератор изображений предназначен для непосредственного генерирования изображений на полупроводниковой пластине, размер минимального элемента 800 нм

800! нм - и уже отходят от фотошаблонов (даже у нас). А если нужен элемент на порядок меньше - какой шаблон его создаст?
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение ox » Чт мар 06, 2008 8:03 pm

Noname2, ya kak by rabotayu v etoi otrasli uzhe 6 let, tak chto napisannomu mozhesh' verit' :-) Est' photoshablony, esche kak. I ne tol'ko dlya 45 nm, a i dlya 32, i dlya 22. Mne kazhetsa, ty putaesh proizvodstvo maski s posleduyuschim proizvodstvom chipa s ispol'zovaniem etoi maski.

P.S. Vot tut poblizosti ya rabotayu:
http://www.mentor.com/products/ic_nanom ... /index.cfm
Аватара пользователя
ox
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2002 2:31 am
Откуда: Калифорния, США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Gromak » Пт мар 07, 2008 11:37 am

$this->bbcode_second_pass_quote('Noname2', '')от нашел, используют на Планаре:
ЭМ-5299
Многоканальный лазерный генератор изображений предназначен для непосредственного генерирования изображений на полупроводниковой пластине, размер минимального элемента 800 нм
800! нм - и уже отходят от фотошаблонов (даже у нас). А если нужен элемент на порядок меньше - какой шаблон его создаст?
Лазерный генератор изображений физически не может рисовать элементы с меньшей геометрией, чем указанно :smile:
А размер зерна серебра или, другого металла на фотошаблоне позволяет с высокой точностью масштабировать изображения в очень широких интервалах. И давайте закроем тему. Пустое.
Software like a sex - it's better when it's free.
Аватара пользователя
Gromak
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 9:32 pm
Откуда: Minsk, Belarus
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Вернуться к началу

Сообщение Hacker » Сб мар 08, 2008 12:10 am

Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Сообщение Gromak » Пн мар 10, 2008 10:48 am

$this->bbcode_second_pass_quote('Hacker', '[')url=http://www.overclockers.ru/hardnews/print/27174.shtml]Видеокарты теперь могут восстанавливать забытые пароли[/url]

У меня давно в моём яблоке мозгов завёлся червь сомнений относительно пути развития GPU. Позволю себе предположить, что через пару лет видеокарта будет представлять собой вторую вычислительную единицу компа, которая, обладая примерно равными у тому времени математическими возможностями будет предоставлять в случае нужды свой ресурс CPU. И если так и будет, то скоро появятся процессоры на PCI-картах расширения в качестве карт расширения вычислительных возможностей... этакие специализированные вторичные CPU для работы, скажем, с конкретными приложениями, или направленные на быстрое вычисление определённого рода математических действий, например, интегралов перекрывания в квантовой химии.
Интересно, что ещё не так давно мерой быстродействия всех подсистем компьютера (кроме видео) было время вычисления стационарной точка одного из пространственных изомеров н-бутана. Эта операция состояла из 45 итераций с записью данных в память (на весь объём), и записью промежуточных значений на винт (файл ~2 GB). Очень, знаете ли практичный тест. Помню, как я загрустил после теста моего первого "серьёзного" компа.
Software like a sex - it's better when it's free.
Аватара пользователя
Gromak
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 9:32 pm
Откуда: Minsk, Belarus
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Вернуться к началу

Re:

Сообщение Fallman » Пт мар 14, 2008 9:57 am

$this->bbcode_second_pass_quote('Gromak', ' ')
скоро появятся процессоры на PCI-картах расширения в качестве карт расширения вычислительных возможностей...

Вчерашний день... Насколько мне известно в нашем МВД уже давно используют сервера с аппаратными ускорителями БПФ/ДПФ для сличения отпечатков пальцев при поиске в базе данных. Просто одна смежная контора как раз по заказу МВД этим и занималась.
Fallman
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 7:45 am
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Вернуться к началу

Re: Параллельные вычисления GPU --это реально нужно?

Сообщение search_max » Чт июн 19, 2008 10:51 pm

Последняя новость на эту тему
http://forum.cray.ru/index.php/topic,2529.0.html
Gigabyte GA-TA770-UD3 AM3+, AMD Phenom II 555 BE, ATI Radeon HD4670 1Gb, 2х1Gb DDR1333, Siegate SATA III 500Gb, NEC DVD-RW AD-7203A, F&D SPS-611 300Вт, БП FSP 400W PNF, LG Flatron W2243S.
search_max
главный фантазер
главный фантазер
 
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 10:43 am
Откуда: Деревня РБ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Параллельные вычисления GPU --это реально нужно?

Сообщение Hacker » Пт май 03, 2013 8:40 am

довольно интересно взглянуть на некоторые темы спустя толщу времени...

1. Соб-сно вопрос: является ли ATI Stream полноценной заменой более известной и раскрученной CUDA?
После статьи всё довольно неоднозначно. :lamer:
С одной стороны - более эффективная работа ATI Stream по сравнению с CUDA, с другой - корявая реализация, слабая поддержка со стороны софта.
2. Будет ли ускорение кодирования (не путать с декодированием) видео в Sony Vegas, Adobe Premiere и т.п.? Например у Nvidia с этим проблем нет.
3. Как понять, поддерживает ли ПО параллельные вычисления?
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Параллельные вычисления GPU --это реально нужно?

Сообщение leave » Пт май 03, 2013 11:31 am

А еще древнее статью не мог найти? Если кратко: AMD забила на свой фреймворк, и вместо этого поддерживает OpenCL, в то время как Nvidia пытается усидеть на двух стульях. На выходе мы имеем тот простой факт, что биткойны майнят именно на AMD'шном железе.
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.


Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15