Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Форум для разговоров, приколов, разводов и обсуждения несерьезных тем.

Модераторы: Токс, Gromak

Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Cheff » Пт авг 07, 2009 7:10 pm

Всем здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста где и КАКИЕ именно пройти курсы для начинающего системного администратора (с опытом работы 1 год, и знанием линеек Windows), что бы укрепить и улучшить знания, приемущество у работодателей и соответствующие сертификаты.
Заранее спасибо!
Cheff

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 4:20 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Fallman » Пт авг 07, 2009 7:16 pm

По Cisco - Уч.центр IBA, Belsoft, ВКС. Там же по Microsoft MSCE, там же по Oracle, Sun, UNIX/AIX/Linux. Ну есть ещё Белхард. Только его УЦ мне не сильно нравится. Короче ищи организации которые имеют право принимать сертификационные экзамены как подразделения Pearson VUE и/или Prometric.
Fallman
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 7:45 am
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Пт авг 07, 2009 9:12 pm

Курсы, особенно от МС, не помогут улучшить знания и не дадут преимущество у работодателя, если собеседовать вас будет профессионал. Я на MCSE-сертифицированных насмотрелся уже, и после Белсофта, и после IBA - это тихий ужас, а не сисадмины.
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Fallman » Сб авг 08, 2009 9:53 am

leave писал(а):Я на MCSE-сертифицированных насмотрелся уже, и после Белсофта, и после IBA - это тихий ужас, а не сисадмины.

Ну так это как в поговорке: "Нет ума - считай калека". Сетевая академия Cisco в лице вышеперечисленных 3-х организаций в любом своём курсе во введении настойчиво повторяет, что инструктор и материалы курса это не панацея, это только помощь (направления так сказать) в развитиии и большая часть (интерес, старание, усердие, стремление...) зависит от вас самих. К тому же как таковых курсов сисадмина нет, просто каждый в процессе обучения, а в гораздо большей степени самообучения, выбирает направление которое он штудирует в первую очередь: если по "железкам", то Cisco, если по софту, то MS или Linux/Unix, если по БД, то Oracle. Хотя это разграничение весьма условно. К тому же чтобы более менее ориентироваться в вопросе, нужно таких курсов закончить штук 10-15. А помимо этого ещё и головой чётко соображать, а не жо...
Т.к. на просторах нашей "необъятной" родины очень важную роль играют всякие красивые бумажки, впрочем как и на западе, носящие гордое имя "Сертификат", поэтому и существуют все эти учебные центры, которые выполняют 2 задачи:
1. Содрать с вас или вашего работодателя побольше бабла за символическую помощь в прохождении того или иного курса (и поделиться этими деньгами с производителем ПО/железа).
2. Содрать с вас или вашего работодателя побольше бабла за красивую бумажку с гордым названием "Сертификат" (и опять поделиться этими деньгами с производителем ПО/железа). Зато в течение 3-5 лет при приёме на работу вы сможете пудрить мозг всяким там HR-манагерам, что типа обучены, умееете, владеете... умело прикрываясь этими бумажками.
По сути у нас в стране понятие сисадмина во многом выхолощено молодыми зелёными пацанами, которые только со школьной скамьи, научились кое-как устанавливать винду и заправлять картриджи для принтеров. Зато амбиций целый воз и самое страшное, что работодатели к этому привыкли.
Вот такие пироги... с котятами.
Fallman
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 7:45 am
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Cheff » Сб авг 08, 2009 11:44 am

Спасибо большое за ответы! А вот что я приблизительно насмотрел: ( http://edu.softline.ru/courses.php?ven=28&dir=3 Управление и поддержка среды Microsoft Windows Server 2003) и (http://edu.softline.ru/courses.php?ven=353&page=1 Основы администрирования Oracle10g, часть I) если не сложно, посмотрите пожалуйста, стоит ли их проходить, или , быть может, лучше начать с чего-то другого, может лучше браться за 2008 винду и т д. Если можно, я бы хотел получить прямой совет КАКИЕ ИМЕННО И ГДЕ, сертификаты и знания которых нужны чаще всего. Т.к. стаж работы у меня 1 год админом, образование только получаю, грубо говоря, ничего больше за плечами нет. Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо!
Cheff

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 4:20 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Сб авг 08, 2009 6:14 pm

в течение 3-5 лет при приёме на работу вы сможете пудрить мозг всяким там HR-манагерам, что типа обучены, умееете, владеете... умело прикрываясь этими бумажками.

а потом жестко обламываться на тех.собеседовании :)
Сетевая академия Cisco в лице вышеперечисленных 3-х организаций в любом своём курсе во введении настойчиво повторяет, что только помощь (направления так сказать) в развитиии и большая часть (интерес, старание, усердие, стремление...) зависит от вас самих.

Возможно, цисковские курсы не сдавал - утверждать ничего не берусь. Курсы от МС очень сильно дифференцированы про их продуктам, а сертификат MCSE не уточняет, в какой именно области сертифицирован специалист. В итоге получаются дивные "админы", которые "я нев..бенный спец по эксченджу", и даже не представляет себе, что такое MX-запись. Самое страшное, что на курсах им в голову вбивают, что они не обязаны знать ровным счетом ничего из смежных областей. Итог - грош цена такому админу.
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Сб авг 08, 2009 6:22 pm

Cheff писал(а):Спасибо большое за ответы! А вот что я приблизительно насмотрел: ( http://edu.softline.ru/courses.php?ven=28&dir=3 Управление и поддержка среды Microsoft Windows Server 2003) и (http://edu.softline.ru/courses.php?ven=353&page=1 Основы администрирования Oracle10g, часть I) если не сложно, посмотрите пожалуйста, стоит ли их проходить, или , быть может, лучше начать с чего-то другого, может лучше браться за 2008 винду и т д. Если можно, я бы хотел получить прямой совет КАКИЕ ИМЕННО И ГДЕ, сертификаты и знания которых нужны чаще всего. Т.к. стаж работы у меня 1 год админом, образование только получаю, грубо говоря, ничего больше за плечами нет. Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо!


Первый курс ничего такой, всего понемножку - остальное сам. Второй.... Честно скажу, за 2 года работы в этерпрайзе, имея кучу знакомых админов по всему свету - видел продакшн с ораклом под виндой 1 раз. На солярке и редхате - только наша тима (3 человека) рулит 8 разными связками weblogic/websphere+oracle.
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение sysadmin » Ср окт 28, 2009 3:19 pm

Несмотря на большое количество организаций, занимающихся обучением и повышением квалификации кадров в Ай-Ти, в их учебных планах практически отсутствуют программы по системному администрированию. В тех же немногих случаях, когда такие программы предлагаются, их содержание довольно поверхностно, зачастую ориентировано на конкретного производителя оборудования или программного обеспечения и не охватывает всех компетенций, необходимых системному администратору на белорусском предприятии.
Тренинг СООО «БЕЛДТС» свободен от этих недостатков. В его основу был положен многолетний опыт абонентского обслуживания и оказания консалтинговых услуг малым и средним предприятиям города Минска. Это делает курс полностью адаптированным под требования, предъявляемые системным администраторам в республике Беларусь.
Особенностью курса также является то, что он не привязан к конкретному производителю программного обеспечения или оборудования, например, Windows и Linux освещаются в равной мере, также как и Microsoft Office и Open Office.
План тренинга включает 64 академических часа теоретических и практических консультаций по следующим темам:
• Схемы построения локальной сети
• Унификация рабочих мест
- Перечень программного обеспечения для рабочих мест
- Создание унифицированного образа
- Установка созданного образа
• Доступ в интернет
- Схемы построения. Достоинства и недостатки
- Учет трафика
- Распределение прав
• Доступ к ресурсам локальной сети
- Доступ к ресурсам из локальной сети
- Распределение прав
- Защита локальных ресурсов от внутренних и внешних угроз
• ИТ Службы предприятия
- Почтовый сервер
- IM сервер
- VOIP
- VPN сервер
• Сопровождения ИТ инфраструктуры предприятия
- Инструменты удаленного администрирования.
- Системы мониторинга
Форма проведения тренинга: по субботам и воскресеньям.
По окончании тренинга выдается сертификат. В качестве бонуса СООО «БЕЛДТС» предлагает всем участникам в течение трех месяцев после окончания бесплатные технические консультации по вопросам, связанным с пройденным курсом.
Запись на тренинг осуществляется по
телефону (17) 253-74-60
email: contact@beldts.de
sysadmin

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 3:01 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Ср окт 28, 2009 4:37 pm

А можно поконкретнее про софт?
А то я себе слабо представляю, как легально (мы же вряд ли OEM-партнер МС? :) ) сделать на винде:
- Перечень программного обеспечения для рабочих мест
- Создание унифицированного образа
- Установка созданного образа

Ну и системы учета трафика, воип, и прочая - на основе чего рассматриваются?
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Fallman » Ср окт 28, 2009 10:45 pm

leave писал(а):А можно поконкретнее про софт?
А то я себе слабо представляю, как легально (мы же вряд ли OEM-партнер МС? :) ) сделать на винде:
- Перечень программного обеспечения для рабочих мест
- Создание унифицированного образа
- Установка созданного образа

Ну и системы учета трафика, воип, и прочая - на основе чего рассматриваются?

Угук, ещё работа с МС OPK, партнёрство с Симантек или Акронис.
Fallman
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 7:45 am
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Hacker » Пн мар 29, 2010 9:13 pm

Может не совсем в тему.
В Беларуси пройдет Открытый чемпионат среди сисадминов Admin Challenge 2010

ЗЫ. а на днях техлабс проводил чемпионат по сборке компов. Сие действо проходило в ДК МТЗ.
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Alex Sad » Вт мар 30, 2010 12:56 am

Hacker писал(а):ЗЫ. а на днях техлабс проводил чемпионат по сборке компов. Сие действо проходило в ДК МТЗ.

Ну проводил, и что? В 2004 году такой конкурс проводила Gigabyte, так что теклабс не оригинален. Кто-нибудь ходил и участвовал? Кто чего выиграл может?
Alex Sad

 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2007 2:39 pm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Slash » Пт апр 02, 2010 10:19 am

Если кого интересует в Минске еще Центр Знаний есть, там тоже курсы по cisco и microsoft. Последние смотрел здесь http://knowledgeforit.com/component/option,com_educal_by/Itemid,180/extmode,list/yr,/mnt,/months,6/cl,2/lang,by/
Slash

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 10:05 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Alien » Пт апр 02, 2010 5:41 pm

Cheff писал(а):Всем здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста где и КАКИЕ именно пройти курсы для начинающего системного администратора (с опытом работы 1 год, и знанием линеек Windows), что бы укрепить и улучшить знания, приемущество у работодателей и соответствующие сертификаты.
Заранее спасибо!


Понимаете, нет такой специальности, как "системный администратор". Задайте себе вопрос: в вашем понимании, кто такой этот мифический "системный администратор"? Он специалист по чему? По всему? Ну не смешите - это значит не по чему. Вот и спросите себя, в какой области/областях вам надо стать специалистом? Варианты: Windows Server/Oracle/MS SQL/Cisco/бла-бла-бла...
У каждого из этих вендоров есть в программе подготовки специалистов несколько так называемых Carreer Path. Например, специалист по базам данных, специалист по безопасности, специалист по серверным OS и т.д. Зайдите на сайты соответствующих производителей в разделы Learning или подобные, почитайте, какие предлагаются пути для развития своих талантов. Каждому пути соответствует своя учебная программа и перечень сертификационных экзаменов. Далее ищите эти курсы в ближайшем к вам учебном центре соответствующего производителя, учитесь и совершенствуйтесь.

|брюзжа|Нет такого понятия "сисадмин". Есть "специалист"...

Искренне Ваш,
ниразу не сисадмин
Аватара пользователя
Alien

 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:28 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Пт апр 02, 2010 10:03 pm

Alien, но день сисадмина мы все равно празднуем, даже называясь в трудовой книжке "инженерами-программистами" :)
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Alex Sad » Пт апр 02, 2010 11:18 pm

leave, а тебе Alien не рассказывал, кем он называется в дипломе? :wink:
Alex Sad

 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2007 2:39 pm
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Alien » Сб апр 03, 2010 4:53 pm

leave писал(а):но день сисадмина мы все равно празднуем


А мы нет. И связиста и т.д. - то же не праздныем. Потому что мы все это время работаем.
Аватара пользователя
Alien

 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:28 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Fallman » Сб апр 03, 2010 7:20 pm

Alien писал(а):А мы нет. И связиста и т.д. - то же не праздныем. Потому что мы все это время работаем.

Во как, :eek: Каждый день - ужин при свИчах... ((С) Lemon65) :laugh: :lol: Серёга, не обижайся... :wink:
Fallman
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 7:45 am
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Сб апр 03, 2010 11:02 pm

Alien, а мы таки находим часок-другой на пиво :)
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение evgenia25 » Вс май 05, 2013 9:33 pm

А я Вот записался на курсы системного администратора в Минске в центр Лидер и не знаю что за курсы??? кто учился откликнитесь. У меня брат работает сисадминам и ему нравится говорит что можно денег заработать если вести два проекта. Это правда??.
evgenia25

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 9:29 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Hacker » Пн май 06, 2013 5:53 am

evgenia25 писал(а):А я Вот записался

и снова у меня когнитивный диссонанс... :insane:

Насчёт курсов, почитал описание, как отправная точка сойдёт. Но до уровня Белсофт, Белхард той конуре, как до Луны.
Самое смешное, там даже не указали, какой собственно ОС обучать будут :lamer:
Сисадмин - это призвание. Аналитический склад ума, небритость, суровость, лёгкий бардак и бутылка пива на столе. :super:
Ну и желательно быть более-менее прошареным уже в железе, проявлять к этому интерес. С тестером хотя бы уметь обращаться...
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение grb » Пн май 06, 2013 8:23 am

Hacker писал(а):и снова у меня когнитивный диссонанс...
И чего почем зря диссонатор когнитировать, не бережешь ты его. Обычная реклама.
Аватара пользователя
grb
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 6:17 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение leave » Чт июн 06, 2013 11:00 pm

Настолько милая реклама, что даже удалять не хочется :)
leave
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
Откуда: Менск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение evgenia25 » Сб сен 07, 2013 11:30 am

Все поздравте меня я пошла на курсы системного администратора в Минске в центр Лидер, думала будет хуже. Но нормально мне даже интересно. Много примеров и преподаватель постоянно проверяет каждого ученика и это интересно. :smile: :smile: :smile:
evgenia25

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 9:29 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Hacker » Сб сен 07, 2013 8:06 pm

evgenia25 писал(а):Все поздравте меня я пошла на курсы системного администратора в Минске в центр Лидер, думала будет хуже. Но нормально мне даже интересно. Много примеров и преподаватель постоянно проверяет каждого ученика и это интересно. :smile: :smile: :smile:

Бороду побрей, Женя-курсант. Он же - работник того центра. :biggrin:
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение mpato » Чт апр 24, 2014 10:22 pm

курсы в ITstolytsa хттп://itstolytsa.ua/nashy-kursy/administration/linux
mpato

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 10:21 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение EVGENIY » Вт дек 23, 2014 12:14 am

Обучался в Лидере в Минске на курсе «Системный администратор».Тут работают очень отзывчивые люди с желанием поделиться знаниями с другими людьми. Мне очень понравилось! Удобство организации учебного процесса от момента заказа курсов до непосредственного обучения. Информационный обмен на высшем уровне. Обратная связь с методистами и "бумажный" документооборот организованы прекрасно. Процесс обучения увлекательный и интересный. http://lider.by/kursy-sistemnyj-adminis ... inske.html
EVGENIY

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 11:54 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Hacker » Вт дек 23, 2014 2:57 pm

Твою ж мать!... (c) Cartman
Когда прекратятся похождения этих неудачников?
В Минске есть только 3 серьёзные компании, имеющие кучу сертификатов от Microsoft, Cisco, Oracle, Novell и т.п.:
Белхард, Белсофт, IBA.

Изображение

certified.png
IBA


Ни одна другая конторка подобным уровнем похвастать не может.
Аватара пользователя
Hacker
AudioManiac
AudioManiac
 
Сообщения: 3584
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 4:24 am
Откуда: Бахрейн, Варшава
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Посоветуйте где пройти обучающие курсы сисадмина

Сообщение Luska123 » Сб фев 14, 2015 9:46 pm

evgenia25 писал(а):А я Вот записался на курсы системного администратора в Минске в центр Лидер и не знаю что за курсы??? кто учился откликнитесь. У меня брат работает сисадминам и ему нравится говорит что можно денег заработать если вести два проекта. Это правда??.


Курсы хорошие.Но ,курсы хороши для начала. Сисадмином после курсов Вы не сразу станете - для этого нужен опыт. Курсы дают основу знаний + толчок для дальнейшего обучения на рабочем месте (книги в помощь :wink: ) Но в Лидере преподаватели отзывчие и всегда смогут Вам подсказать..даже после окончания курсов.Дерзайте :super:
Luska123

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 9:25 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Флейм

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3