Форум для разговоров, приколов, разводов и обсуждения несерьезных тем.
Модераторы: Токс, Gromak
leave » Пт май 21, 2010 11:46 am
Переводчики не изучают ТММ, есличо. И матана у них ЕМНИП нету. У нас в верхнем образовании как раз-таки заметен перекос в сторону гуманитарных дисциплин: в тех.вузах минимальное количество часов гуманитарки - 37% от общего, а в болтологических заведениях точных наук около 10% (цифру точно не помню).
Тут есть еще и другая проблема: в сугубо технических ВУЗах любят безбожно грузить ненужными техническими же знаниям. Яркий пример - начерталка; пусть мне кто-нибудь объяснить, на кой ляд она сдалась, допустим, тому же ПОИТу(1-40 01 01) или там ИСИТу (1-40 01 02).
-
leave
- HWBY Team
-
- Сообщения: 1442
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 5:34 pm
- Откуда: Менск
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 16 раз.
-
Alex Sad » Пт май 21, 2010 12:08 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')сли честно, всех не помню. Но что есть это точно, где-то читал а также некоторые знакомые рассказывали.
Ну так бы и сказал, что это у тебя не подтвержденные факты, а "школьный приятель третьей жены троюродного брата двоюродной сестры друга подруги племянника друга" рассказали. Тогда все претензии с достоверности твоих слов снимаются
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')усть приходят те кто не умеет учиться, не хочет а заставили, да хоть дедок 80 лет.
А сейчас есть какие-то ограничения? Дедку в 80 лет запрещено поступать в ВУЗ?
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')лавное не загораживать забором возможность придти.
Никто и не загораживает - приходи, сдавай экзамены и учись.
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')у а далее, когда ВУЗ возьмёт своё за учёбу идут выпускные экз-ы и тут уж отсеятся все кто не учился. А преподы будут благодаря такой платной системе получать нормальну ЗП.
Ага, а потраченные нервы и силы на тех, кто бездельничает, оплачиваются отдельно? Преподаватель должен учить, а не терпеть поведение раздолбаев. Хорошо если те тупо не будут ходить, а если от скуки будут, но при этом не станут учиться, но начнут балаганить на парах? А ведь чем человек менее образован и воспитан, тем он хуже себя ведет. И когда ты предлагаешь их отсеивать? На первом курсе или уже на пятом?
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')у и пусть! За их счёт те кто хочет учиться получат расширенные ресурсы учзав-я.ну а в конце опять же на выпускных отсеятся.
В конце с такой системой отсеятся 99%.
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')ы в корне не прав. Нужно быть профи в своём деле или специальности.
Так я ж и говорю, хочешь быть профи в своем деле, иди в ПТУ. На то оно и "профессионально техническое". А если ты не понимаешь, что разбираясь хорошо в чем-то одном, но имея хотя бы косвенное представление о многом другом, ты можешь добиться куда больших результатов, то тебе действительно дорога в ПТУ
. На стыке разных дисциплин можно придумать очень классные вещи, ну а тебя, видимо, привлекает работа робота
. Тебе что больше нравится, носить с собой плеер для музыки, плеер для видео, телефон, органайзер, КПК, GPS-приемник, калькулятор, FM-радио или один смартфон, способный выполнять все эти функции?
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')у типа если я учусь на переводчика немецкого и английского языка, то мне нафиг не нужна теория машин или высшая математика.
kosproger » Пт май 21, 2010 3:08 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')ы в корне не прав. Нужно быть профи в своём деле или специальности. А эта всестороннесть всё перебивает и в результате нет определённой направленности.
ВУЗ на то он и ВУЗ, чтобы не просто обучить специальности, а разваить человека как личность. Сделать из просто человека - Человека! (Можно сказать, провести эволюцию в человека из обезьяны с помощью знаний). Для этого и даются дополнительные предметы. И хочу я сказать, что предметы по основной специальности тебя все равно будет грузить намного больше, хотя итак можно здорово помучаться. И вообще верно сказано, если необходимы чисто знания по спецаильности - иди в высшую школу - техникум, колледж, ПТУ на крайний случай. Суть же ВУЗа не в этом.
Мне кстати интересно стало,
search_max, а какое у тебя образование?
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', '')ркий пример - начерталка; пусть мне кто-нибудь объяснить, на кой ляд она сдалась, допустим, тому же ПОИТу(1-40 01 01) или там ИСИТу (1-40 01 02).
Мы на первом курсе (ПГУ, ИТ) тоже об этом очень сильно задумывались, и нам на этот вопрос отвечали: вы - инженеры, значит должны знать. Ну и собственно далее - текст выше. :)) Благо была она у нас только один семестр, по итогам которого, чудом, но все-таки экзамен был сдан благополучно :)))
$this->bbcode_second_pass_quote('Alex Sad', '')реподаватель должен учить, а не терпеть поведение раздолбаев.
Абсолютно верное утверждение. Полностью согласен.
Alex Sad » Пт май 21, 2010 9:02 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', '')а, а потом из наших ВУЗов выходят "разносторонне развитые" личности "с широким кругозором", которые искренне недоумевают, почему же их никто не хочет брать на работу.
Ну так в этом виноваты не ВУЗы, а сами студенты, которые никуда не ходят: ни на профильные предметы, ни на остальные. Которые заказывают курсовые и контрольные, а потом еще и диплом. И которые бухают пока не отгуляют выпускной, а потом вдруг восклицают "ох, блин, а че ж мне теперь делать?!?!? мне так нравилось бухать, гулять и экстрим на сессии, когда скатываешь со шпоры под носом у препода!!"
Те, кто на самом деле станет специалистами, работают уже на 3-4 курсе. Не важно, официально или нет. Но как минимум чего-то делают помимо универа и гулянок. Такие и с выпускниками хваленого беркли, и гарварда, и университета мухосранска могут поспорить - они сами учатся, а универ дает лишь направление.
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', '')де там культурологии с религиоведением?
У нас этих культорологий в технических вузах от силы 30-40 часов на предмет преподается, чтобы иметь общее представление. Ты же говоришь таким тоном, будто они половину всей программы занимают.
Кроме того, на сколько мне известно, в американских универах можно выбирать те предметы, что ты будешь учить. От этого, кстати, зависит и стоимость обучения. А ты не задумывался, что эти предметы не выбирают сами студенты ради экономии денег, либо точно так же, как и ты, думая, что им это совсем не надо? В итоге знаний у них на выходе столько же, сколько и у нашего ПТУшника (в относительном выражении конечно). Очень правильно говорил Задорнов: американский специалист по левой ноздре разбирается в ней лучше всех в мире, зато в правой он не в зуб ногой. А все потому, что им дали свободу выбора раньше срока. Откуда ты знаешь, что тебе надо будет или не надо, даже не попробовав это?
leave » Сб май 22, 2010 6:48 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('', '') нас этих культорологий в технических вузах от силы 30-40 часов на предмет преподается, чтобы иметь общее представление. Ты же говоришь таким тоном, будто они половину всей программы занимают.
Вопрос не столько в потраченном в течение семестра времени, сколько в нервах, потраченных на экзамене у бабушки-шестидесятницы, свято верящей в необходимость читаемой ею дисциплины.
$this->bbcode_second_pass_quote('', ' ')Очень правильно говорил Задорнов: американский специалист по левой ноздре разбирается в ней лучше всех в мире, зато в правой он не в зуб ногой. А все потому, что им дали свободу выбора раньше срока.
Только не надо ссылок на долбослава-Задорнова. Он уже давно и плотно сошел с ума.
И, кстати, я лучше пойду на прием к узкому специалисту по правой ноздре, чем к специалисту "широкого профиля", который равно разбирается в ноздрях и анусных трещинках.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')ткуда ты знаешь, что тебе надо будет или не надо, даже не попробовав это?
Во-первых, есть профориентация в школе. Во-вторых, barchelor degree ты получаешь уже тогда, когда знаешь, что тебе нужно. Не говоря уже о Ph.D.
Alex Sad » Сб май 22, 2010 7:53 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', '')опрос не столько в потраченном в течение семестра времени, сколько в нервах, потраченных на экзамене у бабушки-шестидесятницы, свято верящей в необходимость читаемой ею дисциплины.
То есть проблема уже в преподах, а не в самих предметах? Значит предметы оставить можно, осталось только решить проблему с персоналом.
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', '')олько не надо ссылок на долбослава-Задорнова. Он уже давно и плотно сошел с ума.
Угу, но эта его фраза была сказана им еще до того, как у него крыша стала протекать.
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', ''), кстати, я лучше пойду на прием к узкому специалисту по правой ноздре, чем к специалисту "широкого профиля", который равно разбирается в ноздрях и анусных трещинках.
А если у тебя проблема с правой ноздрей из-за анусных трещинок? Специалист по ноздре ведь не полезет в это куда менее приятное место потому что а) ему противно; б) он не в теме; в) даже не додумается искать где-то еще. Ты - человек, а не только "правая ноздря", потому врач должен иметь представление и об остальных частях тела, об организме в целом, как он устроен, что с чем связано, что от чего зависит. Доктора Хауса смотрел? Почему-то его там не сделали спецом только по ногтю правого безымянного пальца. Он вроде как знает и умеет все и даже в теме об окружающем мире, что находит связь болезни с ним. А какой толк, если тебя будут обследовать 50 специалистов, знающих только свой квадратный сантиметр тела, а про соседний никогда ничего не слышавшие? Ты сам-то в таком случае на какое обслуживание согласишься? На одного мозговитого, знающего и видящего все взаимосвязи, или на толпу "суперспецов", но только в одной области?
Также и любой специалист должен знать не только свою тему, но и смежные ей области. Программисту порой очень полезно побыть в шкуре пользователя, чтобы сделать что-то качественно. Дизайнеру кресел полезно хоть раз в жизни присесть, чтобы понять, что такое кресло, а не выдумывать "как было бы удобно садиться на него человеку". Причем можно посидеть на дереве, металле, камне, соломе, а не сразу взять и сделать все из бумаги, "потому что дешевле и быстрее". И так далее.
Соприкосновения дисциплин порой находятся в самых неожиданных местах. Если человека научили что-то делать хорошо только в одной области, грош ему цена, если он не стремиться узнать ничего нового из остальных областей.
Кроме того, как сказали выше, в универе готовят не просто специалистов - там готовят людей, в перспективе способных руководить специалистами. Теми, кто окончил ПТУ, техникумы, колледжи. А хороший руководитель и разбирается в своей области, и способен говорить на отвлеченные темы. Последнее, если не в курсе, полезно при работе с потенциальными деловыми партнерами. Ты же предлагаешь чтобы универы выпускали "суперПТУшников" - людей, афигенно разбирающихся в своей и только в своей теме, но обучавшихся ей не 3 года, а 5. Такой специалист действительно справиться со станком лучше. Но сможет ли он руководить группой таких людей? Сомнительно, потому что его учили работать с машиной, а не людьми.
$this->bbcode_second_pass_quote('leave', '')о-первых, есть профориентация в школе.
Alex Sad » Сб май 22, 2010 10:05 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')то противоречит истенному положению дел т.к. получется что нужно сначала окончить вуз, а потом ссуз.
Это твои слова противоречат здравому смыслу. ССУЗ - это более низкий уровень, чем ВУЗ. ССУЗ по большей части готовит специалистов по механической работе, а ВУЗ - по умственной. Не хочется думать головой? Тогда и в ВУЗе делать нечего. Хотя туда ломятся все, потому что высшее образование считает нужным получить почти каждый. В результате поступившие, кто думать не умеет или не хочет, прогуливают, заказывают все работы и диплом. Остальные учатся и чего-то стараются делать сами.
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')а факе переводчиков учать вышке и начерталке 3 первых курса.
Это где? Ссылку приведи пожалуйста, буду в курсе.
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '')авороченный булыжник
Ага, лучше носить 10 камешков поменьше, но общим объемом и весом в 5-7 раз больше
$this->bbcode_second_pass_quote('search_max', '') пусть в конце отсеивается 99%. С них денюжки уже сняли--и гос-ву хорошо и преподам процент, а так при нынешней системе они бы пошли куда-нить в иную сторону и денежку бы тут не оставили.
search_max » Ср май 26, 2010 9:39 pm
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')то твои слова противоречат здравому смыслу. ССУЗ - это более низкий уровень, чем ВУЗ
Вообще-то лучше совсем иная схема. ССУЗ отвалится сам по себе (или останется для этих.. слабых умом ПТУ-ов) т.к. ВУЗ 3 первых курса будет давать всё по практике и будет выдавать диплом (аналог учёбы в ССУЗе, но диплом вузовзкий). А те кто хочет найти что-то новое или просто изучать дальше учаться остальные 2/3/5 лет и ведут/помогают научную работу по выбранной тематике.
Эту схему уже выбрали некоторые Московские ВУЗы (незнаю все ли).
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')га, лучше носить 10 камешков поменьше, но общим объемом и весом в 5-7 раз больше
Для кого как.
Я до сих пор пользовался старым самсунгом пока он не откинул коньки (99г.в. как никак). Пришлось пересесть на нокию 2680s. Мобилка удобная, но всё же многие функции я бы выкинул. Ну а смартфон это ещё сложнее только не понятно зачем. Помоему уж лучше КПК с функцией телефона, чем телефон с функцией ПК.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')осоветуй эту идею нашим главам, а то они уже не знают как еще денег вытянуть из народа. Только расскажи прежде кто через 10 лет будет работать, если все проплатят "обучение", 5 лет позабивают болт, а потом отсеются на выпускных экзаменах.
Вы зря шарахаетесь вообще этой точки зрения.
Вот чтобы не отсеятся пусть учаться. А не хотят учиться, пусть идут в ПТУ. А решили попробовать что ж пож-та и нечего роптать что вас выкинули т.к. вы же не учились
.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '')е место всем желающим тугодумам, за которых могут заплатить денежку папа с мамой, за партой университета. Преподаватель - это человек, а не робот, которому пофиг на поведение окружающих. Преподаватель заслуживает элементарного уважения под которым я понимаю хотя бы молчание на лекциях, чтобы ему не мешать. А штрафы и наказания дебилов не удержат, наоборот - подзадорят - сорвать лекцию (лабу, семинар, экзамен) да еще так, чтоб не наказали. Это не преподы должны их терпеть и успокаивать, это таких надо отсеивать еще на вступительных экзаменах.
search_max » Ср май 26, 2010 9:40 pm
+
$this->bbcode_second_pass_quote('', '') ВУЗе - почему деталь обрабатывается, как ведёт себя металл, сколько надо напильников и роботяг чтоб обработать эту деталь....
Хм помоему ты путаешь. Хотя в общем правильно: ВУЗ учит управлять (а не учит учиться:) ). Но он же должен делать не только это.
Я вот учился в ССУЗе. Он зовётся колледжом, но ведь это совсем иной уровень, так что в народе он техникум. Я учился на бухгалтера промышленности. Кроме бухгалтерии мы изучали философию, статистику, правоведение, психологию, мэнеджмент, налогооблажение, анализ хоздеятельности, экономику, технологию (технологию производства любых продуктов, применяемых в РБ, но т.к. техникум торговый, то основное направление товары в торговле и пищевой промышленности), физику, банковское дело, вышку, управление техпроцессов (производства ест-но) и много что ещё. Нас учили просчитать что нужно производить, во сколько это обойдётся, сколько времени займёт, где взять из чего производить, за сколько купить, как провести в банковской среде покупку, как учесть её, знать как производится тот или иной продукт и вообще всё что нужно знать руководителю и хозяину производственного предприятия.
Кстатии у меня сеструха заканчивала нархоз. Так вот я как-то глянул её конспекты и поразился пустоте их. Их обучали чисто поверхностно. Совсем поверхностно. Это не для того кто управляет, а для того кто должен приготовиться работать: половину в вузе, а вторую на работе всё доизучить. Поэтому вырожение что в вузах учат управлять не всегдв верно. Ну а учат учиться тоже неверное представление ибо ведь и в ССУЗах также относятся к студентам.
$this->bbcode_second_pass_quote('', '') ещё. Одна из причин наплыва в ВУЗы кучи ненужного народа - возможность хоть нанадолго "откосить" от армии. Если "решить" эту проблему, то ВУЗы немного освободяться.
Проблемы современной армии это вообще притча во языцех. Сначала нужно её конкретно перетряхнуть и выкинуть всяких... сами знаете кого. А также сократить общую численность войск, а оставшихся перевести на спецподготовку в спец отряды и иметь вот такой увеличенный профзапас. Нам всёравно не понадобятся большие войска при любой новой войне. Ну и конкретно пересмотреть весь кодекс и правила армии, чтобы люди оттуда не бежали.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12