Сетевые фильтры

Темы о корпусах, блоках питания, зарядных устройствах и источниках бесперебойного питания.

Сообщение kinic » Пн дек 20, 2004 6:38 pm

Стоит проблема выбора. Привлекают два варианта:
1) Импульс-4 белорусского производства (10 у. е.).
Характеристики можно посмотреть тут:
http://www.enva.molodechno.by/?op=prod&prod=9
http://impulse4.at.tut.by/
Как в нем расположен плавкий предохранитель? Можно заменить 10 А на 1-2 А и получить защиту от 380 В.
2) MOST HV6 (19 у. е.) Привлекла фраза: "дополнительно оснащен надежной, быстродействующей схемой для защиты от повышенного напряжения в сети питания (свыше 250 В). Фильтр имеет индикацию: горит светодиод зеленого цвета - безопасный уровень напряжения горит светодиод красного цвета - произошло отключение аппаратуры при превышении безопасного уровня напряжения (свыше 250 В). Рекомендуем для районов с повышенным напряжением в сети питания" http://www.spin.com.ru/pages/most.shtml




Исправлено: kinic 20 декабря 2004 года, 15:39
kinic

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 11:28 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Токс » Пн дек 20, 2004 6:58 pm

Усе это ересь. ПИлот и АПС тут типа рулят.....а удлиннители с ферритовым кольцом по 20 баков - ......
Аватара пользователя
Токс
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 3:07 pm
Откуда: Курган
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение kinic » Пн дек 20, 2004 7:46 pm

А чем отличается Импульс-4 от Пилота Про? И как АПС защищает от 380 В?
kinic

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 11:28 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Вт дек 21, 2004 1:06 am

от 380 вольт другие вещи защищать должны ИМХО, коим несть числа... чего над фильтрами издеваться?


Исправлено: lemon65 20 декабря 2004 года, 22:13
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение liven » Вт дек 21, 2004 1:33 am

смотри чтоб был с индуктивным фильтром, а остальное не так важно....
liven

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2002 6:08 am
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DesperaD » Вт дек 21, 2004 10:30 am

Как я недавно имел несчастье убедиться фильтр, как правило, не спасает компьютер. По электросети прошел высоковольтный скачок напряжения. Фильтр его удачно подал на компьютер. Блок питания также удачно подал его в питающее напряжение машины (не спрашивайте как - не знаю). В итоге выжили все компоненты - и блок питания, и процессор ... Все, кроме четвертого титаниума. Вот такая вот фигня. Так что не экономь на блоке питания и на УБП. ИМХО, только они обеспечать тебе надежную защиту.
DesperaD

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 3:38 pm
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение kinic » Вт дек 21, 2004 11:45 am

Как раз таки от 380 в и должны защищать фильтры :znaika: Ничего другое не спасет.
На сайте производителя фильтров Мост http://most2000.spb.ru, одна из моделей которых предназначена для защиты от перенапряжений написано:
"Вопрос: Почему в фильтрах Most не используется общепринятая схема варисторной защиты, когда варисторы включены между фазой и нулем, фазой и защитным заземлением (занулением), а также нулем и защитным заземлением (занулением), такая схема включения называется «варисторным треугольником» и как может работать варисторная защита в случае, когда заземления нет?
Ответ: Да, действительно мы используем схему защиты где варисторы включены только между фазным и нулевым проводами фильтра. Объясним почему. Любые помехи (импульсные или высокочастотные) возникают именно в цепи «фаза-ноль» т.к. именно эта цепь и является токоведущей и именно по ней осуществляется питание любой техники, поэтому защищать необходимо в первую очередь именно её. При использовании же схемы защиты «варисторный треугольник» увеличивается количество варисторов включенных в схему (за счёт варисторов включенных между фазой и защитным заземлением, а также нулем и защитным заземлением) и, соответственно мощность схемы. Но известно, что не всегда используются розетки «европейского» стандарта ( с контактами защитного заземления), и нет уверенности, что защитное заземление к ним подведено и исправно.
Давайте рассмотрим ситуацию когда сетевой фильтр оборудованный вышеописанной схемой работает в сети питания, где защитное заземление неисправно или отсутствует.
Рассмотрим следующую ситуацию: Вы одновременно коснулись корпуса системного блока и, скажем, батареи центрального отопления, и собой замкнули цепь «земля-варистор-фаза». Хорошо если в этот момент в сети питания нет импульса повышенного напряжения и варистор закрыт, т.е. ток через него не протекает. А если в этот момент в сети питания произошёл импульсный всплеск напряжения, то при определённых условиях на корпусе системного блока может появиться потенциал, который через вас пойдёт в землю. А это, как вы понимаете, опасно.
Именно поэтому мы построили схему защиты в наших фильтрах только между фазным и нулевым проводами, а мощность защиты увеличили за счёт установки варисторов повышеной мощности".
Какие будут мнения? Мне ответили, что время срабатывания защиты - полупериод. Достаточно?
kinic

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 11:28 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Вт дек 21, 2004 8:57 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]kinic
Как раз таки от 380 в и должны защищать фильтры Ничего другое не спасет.

любопытное заключение :smile: и очень спорное, посколку очень даже не в ладу с задачей, которую ты ставишь.. Либо переформулируй задачу, либо поясни расклад. Что и от чего ты собираешься защищать, и где именно, откуда бы в домашней розетке взяться 380 вольтам (если энергоснабжение жилого дома выполнено хотя бы по минимальным правилам? Чем не устроит элементарный УПС и чем МОСТ лучше в таком разе? от ВЕСЬМА СЛУЧАЙНОГО появления в домашней электросети повышенного напряжения (на достаточно длительноый период). не слишком ли роскошное решение, а для утюга с телехолодильником тож по МОСТу прикупать?
ИМХО проблема решается не так совсем..
В общем разъясни подробнее что тебе нужно конкретно сделать?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение AQWAZIP » Вт дек 21, 2004 9:14 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]lemon65
откуда бы в домашней розетке взяться 380 вольтам


НУ НЕ СКАЖИ :icon13:
пару лет назад в один день выгорели:
телевизор,
холодильник,
+ прочая мелочь включенная в резетку, не считая лампочек( вечером случилось)

Оказалось что на щите отгорела какая-то там фаза- в итоге у нас в квартире 380 В, а у соседей чуть ли не 110В
если не знаешь то не утверждай
P.S. причем такой случай не единичный
Добавлено автором
$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]kinic
Стоит проблема выбора


хочешь надежной защиты - бери UPS с режимом ONLINE
AQWAZIP

 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср май 01, 2002 9:08 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lemon65 » Вт дек 21, 2004 9:24 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]AQWAZIP
НУ НЕ СКАЖИ
пару лет назад в один день выгорели:
телевизор,
холодильник,
+ прочая мелочь включенная в резетку, не считая лампочек( вечером случилось)

Оказалось что на щите отгорела какая-то там фаза- в итоге у нас в квартире 380 В, а у соседей чуть ли не 110В
если не знаешь то не утверждай
P.S. причем такой случай не единичный

вот только про "не знаешь" не надо бы, а? я ж написал все, прочти внимательно..
и не фаза у вас отгорела, а ноль. тогда в результате перекоса будет вот такая вот картинка со 110-380 вольт..ак что как раз-то знаю (при чем очень хорошо:laugh:
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение AQWAZIP » Вт дек 21, 2004 9:35 pm

ну ноль так ноль, я не электрик, смысл не в этом , а в твоем утверждении "$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]lemon65
откуда бы в домашней розетке взяться 380 вольтам
"
AQWAZIP

 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср май 01, 2002 9:08 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вернуться к началу

Сообщение lemon65 » Вт дек 21, 2004 9:42 pm

основной смысл как раз в том, что я удивился фразе: "фильтр должен защищать от 380 вольт" :smile: вот пытаюсь уточнить что и от чего защищаем. Если от перегорания нуля, дык бедный тогда фильтр, может человек думает он и от инфляции защитит. ПРосто повышенное напряжение в розетке может носить как минмум два разных характера: кратковременный выброс и длительное перенапряжение.. я вот про что..
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение kinic » Ср дек 22, 2004 1:41 am

Граждане, которые считают, что ИБП может защитить от 380 В, почитайте документацию на ИБП. Выдерживают ли они подачу этого напряжения на вход? Полно случаев выгорания ИБП (в лучшем случае).
Защищают ли варисторы от 380 В? Почитайте мнение производителей фильтров Пилот http://www.zis.com.ru
Почитайте мнения на этот счет у производитля специализированного оборудования для защиты от 380 В http://www.jackguard.ru/index.htm
Я бы взял такой агрегат, но у нас не продают, да и дорого.
Многие разделяют мнение, что фильтр должен:
1) защищать от перенапряжений
2) фильтровать
Причем первый пункт намного важнее.
kinic

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 11:28 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Ср дек 22, 2004 2:12 am

ну все вроде верно, истины виобщем-то азбучные, осталось неясным только где ты возьмешь дома 380, на какой срок, и почему 380, а, скажем, не 1500 сразу? от 1500вольт какое устройство тебе подойдет?
пойми, перенапряжения, от которых типа что-то должно защищать тоже нормированы...вот именно от нормативной дозы защитит и фильтр (что задается обычно в тех. условиях на него или стандартом), а от перебора не защитит никакой МОСТ...УПС хотя бы обеспечивает гальваническую отвязку от действующей сети (случай AQWAZIPа). Касательно 380 на УПС, кто не дает купить электро-генератор и поставить его дома :smile:? сознайся лучше какой-такой девайс ты защитить хочешь?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение kinic » Ср дек 22, 2004 9:48 am

lemon65 неужели ты не понимаешь, каким образом в сети может возникнуть 380 В? :insane:
Почитай тогда http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181
Конечно, можно купить предлагаемое там реле, поставить УЗО и купить Импульс-4. Будет махсимальная защита всей квартиры и максимальная фильтрация импульсных помех.
Я обсуждаю, можно ли защить ТОЛЬКО компьютер меньшими средствами. Все таки такие защиты недешевы.

За это сообщение автора kinic поблагодарил:
Svetkast(Ср сен 21, 2016 1:43 pm)
Рейтинг:25%
 
kinic

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 11:28 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DesperaD » Ср дек 22, 2004 10:20 am

я хочу вставить слово насчет выгорания УПС. В УПС, как я мыслю, должна стоять схема контроля напряжения и в хороших девайсах эта схема должна контролировать отклонения напряжения в обе стороны. У одной моей знакомой была похожая ситуация с 380 вольт, так тогда из работающих девайсов выжили компьютер (благодаря этому УПС) и, что странно, холодильник (все-таки советские холодильники лучше всех приспособлены к отечественной электросети). :smile:

За это сообщение автора DesperaD поблагодарил:
Svetkast(Ср сен 21, 2016 1:49 pm)
Рейтинг:25%
 
DesperaD

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 3:38 pm
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Ср дек 22, 2004 11:51 am

kinic, как раз очень хорошо понимаю, я вот только не добьюсь от тебя вразумительного ответа: что и от чего ты хочешь защитить (третий раз уже спрашиваю, похоже - последний, бо надоело ). и все же почему на 380 такая заточка, в электросети возможны импульсы до нескольких тысяч вольт (в случае грозы, к примеру). чего ж ты от них, не будешь ховаться что ли?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Noname2 » Ср дек 22, 2004 3:51 pm

С чем реально сталкивался - импульсы от грозы (порядка киловольт) и 380.
От грозы должен защитить фильтр с индуктивностью, варистор не успеет сгореть и отключить ценой своей жизни комп от сети. А от 380 должен спасти варистор - он сгорает, закорачивает сеть, затем горит предохранитель, и комп отключается от сети. Но не факт, что варистор поможет, часто горит БП, а уже потом варистор.
Я бы поставил на входе какой-нибудь самодельный фильтр с большой индуктивностью, а за ним - что-то от 380. Фильтр уберет импульсные помехи + при поступлении 380 за счет индуктивности даст время сработать второй защите. Тут и варистор может успеть. А для надежности можно использовать УПС в режиме off-line (если не ошибаюсь) - когда комп питается постоянно не от сети, а от аккумулятора. Или, на худой конец, кондеры в БП компа должны выдерживать вольт 500 и транзисторы - 800. Тогда при поступлении 380 БП сможет выдержать превышение напряжения, пока сгорит варистор.

ЗЫ. Не путать тот фильтр, что я предлагаю, с фильтром от синфазных помех. Он, конечно, тоже не помешает, но я предлагаю добавить к нему П-образный НЧ фильтр, поскольку во всяких там пилотах в лучшем случае будет стоять мирогенриевая индуктивность.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Fallman » Пт дек 24, 2004 4:47 pm

Бог ты мой, какая-то отвлечённая теория. Спрашивают же конкретно что и от чего. А то сейчас начнётся "перекосники" с магнитными пускателями, короче сплошной флейм. Или заканчиваем базар или отвечаем конкретно. :mad:
Fallman

 

Сообщение lemon65 » Пт дек 24, 2004 9:26 pm

напрасно ты так, Noname2, как раз говорит дело, чувствуется, что человек в курсе дел. а эти истеричные крики: Бог ты мой, 380 вольт. ляля-тополя - это неделовой подход и кликушество.
:lol:
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Fallman » Пт дек 24, 2004 10:34 pm

Дык, я, простите, не на Noname2 гоню, а на kinicа. :laugh:
Fallman

 

Сообщение kinic » Сб дек 25, 2004 1:50 am

По поводу УПС. На какое входное напряжение они рассчитаны? Почитайте документацию
kinic

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2004 11:28 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Night Angel » Сб дек 25, 2004 4:31 am

2kinic
Где-то это я уже видел...
Ты вот нам предлагаешь документацию почитать. А ты думаешь, что все ИБП одинаковые и нигде нет нормальной схемв защиты?

2Noname2
Может собрацца, обмозговать это дело и организовать мелкое местное производство(если будет дёшево и эффективно, торговля на ура пойдёт :smile: - мне 30% за идею)?




Исправлено: Night Angel 25 декабря 2004 года, 08:45
Аватара пользователя
Night Angel

 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2002 12:03 am
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lemon65 » Сб дек 25, 2004 4:57 am

короче я плюнул вразумлять паренька.. вы как хотите, ему просто надо инфой похвастаться, а не добрый совет.
Добавлено автором


Night Angel: пройденный этап :smile: имеет смысл заняться ТОЛЬКО при возможности расхищать имущество какого-нить заводика, иначе крах
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Корпуса, БП, ЗУ, ИБП

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2