двухполярное питание

Темы о корпусах, блоках питания, зарядных устройствах и источниках бесперебойного питания.

Сообщение dant » Вт июл 12, 2005 2:32 pm

хочу сделать усилок на TDA 7293 почти тоже самое что и 7294
все в схеме понятно, но остается один вопрос
простветите пожалуйста как сделать двухполярное питание, или линк какой-нибудь, те линки которые я видел, в них жутковато много чего нужно паять, куча деталей нужно, наверное трансформатор специальный нужен :confused:
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение HaOS » Вт июл 12, 2005 3:02 pm

Ищи транформатор со средней точкой на вторичной обмотке с нужным тебе напряжением - остальное, как обычно...
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Reaper » Вт июл 12, 2005 5:13 pm

А может лучше на LM 3886 (могу выложит несколько схемок с печатками)? Везде говорят что качество звука получается лучше, да и куча встроенных защит не даст тебе её сжеч в процессе сборки (tda горят даже от статики).
Я когда свой на lm-ке собирал использовал транс от какогото советского магнитофона с кучей вторичных обмоток, для получени необходимого напряжения соединил обмотки последовательно.
Еще наверное можно использовать два одинаковах трансформатора...
ps: только не пойму как относится усилитель к ветке "Драйверы, BIOS, прошивки"
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Drags » Вт июл 12, 2005 6:52 pm

tda 8560 дубовая в это смысле что я ей только не замыкал :smile: и выход и напряжение питания, и ей не нужно двухполярное :smile:
Аватара пользователя
Drags

 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 6:11 am
Откуда: Минкс
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Вт июл 12, 2005 9:22 pm

Reaper
А может лучше на LM 3886 (могу выложит несколько схемок с печатками)? Везде говорят что качество звука получается лучше

Один хрен, проверено знакомым радиотехником, маньяком в этом деле :smile:
Reaper
(tda горят даже от статики).

Это гон :smile: Нормально они работают...
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Reaper » Вт июл 12, 2005 11:00 pm

>>>гон
Ну незнаю, не пробовал, сделал вывод по отзывам в форумах.... Когда свой собирал на LM-ке он у меня раза с пятого только заиграл :smile:

А про звук ниразу не встречал мнений что TDA 7294 играет лучше LM-ки, сам тоже не пробовал так что не ручаюсь.
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Вт июл 12, 2005 11:42 pm

ойЁ, я не в ту ветку тему написал :shuffle: хотел в другие проблемы, если можно то перенесите плзз

7293 -
http://www.chipinfo.ru/docs/d9655d4d4982cdb5024e20078d727bdd/TDA7293V_STM.pdf
она чуть получше чем 7294
и еще я наверное 7293 собирать сам не буду, куплю готовую на рынке (30000byb)
или может куплю печатную платку под неё - 5000 byb и куплю все детальки и спаяю сам

можно использовать два одинаковах трансформатора - вот это интересный вариант
я завтра на жданы еду и покупаю:
- 7293
- два одинаковых трансформатора
- или транформатор со средней точкой на вторичной обмотке

и что с трансформаторами дальше делать как из них получить 2 полярное питание, что для этого нужно купить?

LM 3886 - она подешевле или подороже 7294?

tda 8560 дубовая
ну не знаю у меня когда-то работала, потом я её не юзал и лежала она себе 2 месяца, потом понадобилась, я её ПРАВИЛЬНО подключаю, непереполюсовал, ничего не замыкал, бах и 2 канала гудят - згорела... с чего - почему непонятно

и еще рабочее напряжение этой микросхемы 12-50 вольт (двухполярное питание), какой лучше трансформатор покупать с каким напряжением 14 вольт или например 24 или 36 вольт что от этого изменится?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Вт июл 12, 2005 11:55 pm

dant
можно использовать два одинаковах трансформатора - вот это интересный вариант

Не уверен, но, по-моему, нельзя такой вариант использовать. Иначе все бы так делали...
dant
LM 3886 - она подешевле или подороже 7294?

Примерно одинаково.
dant
какой лучше трансформатор покупать с каким напряжением 14 вольт или например 24 или 36 вольт что от этого изменится?

От этого изменится мощность на выходе. Но имей в виду, что здесь не идет маркировка 12, 14 или еще сколько вольт. Считается напряжение по каждой из "полуобмоток" (т.е. до отвода и после). +/- 12 вольт тебе ничего не дадут, играть по мощности она будет как та же 8560. Брать надо хотя бы на +/- 20 вольт (т.е. всего 40 В).
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение dant » Ср июл 13, 2005 12:21 am

ага т.е. максимум +/-25вольт?
а еще что скажете на счет 7293 или лучше все-таки на 7294?
7294 - схема попроще и деталек поменьше
7293 - схемка посерьезней деталек побольше, но и мощности побольше
так?
Добавлено автором
так я не понял из трансформатора со средней точкой на вторичной обмотке сразу выходят напряжения +25 вольт и - 25 вольт, или нужен какой-нибудь диодный мостик еще ставить или 2 мостика?

может кто-нибудь написать фразу что мне нужно купить на жданах, а-то буду сам ничего не зная объяснять что мне нужно,
типа
мне нужен трансформатора со средней точкой на вторичной обмотке +/- 25 вольт
или
мне нужен трансформатора со средней точкой на вторичной обмотке +/- 50 вольт
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Ср июл 13, 2005 12:36 am

>>>>Не уверен, но, по-моему, нельзя такой вариант использовать. Иначе все бы так делали...

Я тоже не уверен, но мой трансформатор (на котром я сделал усилитель) выглядит точь в точь как два соединенных вместе только на одном магнитопроводе. В нем даже первички две отдельные. Я содинил две вторички последовательно с одной стороны и две вторички с другой. И полученные " два транса " с необходимым напряжением содинил между собой для получения средней точки... ( http://reaper.hotmail.ru/trans.GIF ) Вроде работает. По моему если трансформаторы одинаковые то проблем не должно быть.
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Ср июл 13, 2005 1:32 am

:jaw: нда
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Ср июл 13, 2005 1:47 am

А на вторичке у транса не может быть ни + ни - , только ~ :smile:
Чем больше будет напряжение тем сильнее будет греться микруха, надо будет большой радиатор ставить, ну и мощность тоже больше будет. Посмотри даташит к этой микрухе, там должен быть график "мощность - U питания".
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Ср июл 13, 2005 3:13 am

для охлождения будет использоваться кулер volcano2 + переменный 150 омный резистор (получится где-то 2000 оборотов), если будет греться то соответсвенно и оборотов добавлю.
-----------------
почитал я про 7293 (хоть она и помощнее но по-моему проблем с ней больше будет) - может лучше на 7294 сделать
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Ср июл 13, 2005 3:25 am

Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение HaOS » Ср июл 13, 2005 10:31 am

to dant
Проверь почту.
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Ср июл 13, 2005 12:53 pm

HAOS
спасибо
:shuffle: т.к. я в этом совсем не шарю, то не подскажешь какие конденсаторы лучше повесить (номиналы. емкость - вольтаж), а мостик я думаю любой подойдет главное чтобы вольтаж подходил, так? :shuffle: (можно ли повесить например 4 диода Д226А?)

во блин, говорят эти tda в первый час испытаний могут взорваться, я то сам с эти сталкивался, ни с ного ни с сего просто умерла 7560 (8-9 баксов все-таки)

а как LM 3886 - они понадежнее?
хотелось бы немножко узнать про LM 3886:
- напряжение двухполярное +/-20 до +/-84 или +/-20 до +/-40?
- нужна для неё катушечка на 0.7mH какой проволокой её лучше намотать, 0,5мм пойдет или толще нужно?
- на подключение V+ написано через конденсатор на минус, но не написано через кокой конденсатор (стандартные что-ли 2200 и 0,1мкф)??
- или REAPER можешь мне скинуть схемку на LM 3886 (my_box@tut.by), ты выше предлагал :shuffle:
- мне MUTE вообще не нужно, можно просто не использовать эту ногу?


Исправлено: dant 13 июля 2005 года, 10:59
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Ср июл 13, 2005 2:31 pm

2dant: http://vlab.netsys.ru/ - здесь есть схема с печаткой

http://reaper.hotmail.ru/powerampLM3886/%231%20lm3886%20english.zip
http://reaper.hotmail.ru/powerampLM3886/lm3886.djvu

Напряжение для LM-ки +/-20 до +/-40
Mute можно не использовать.
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DIMM » Ср июл 13, 2005 8:42 pm

dant
а еще что скажете на счет 7293 или лучше все-таки на 7294?

Знакомый радиотехник утверждает, что 7293 всяко лучше. Не спрашивал, в чем именно, но я ему полностью верю :smile:
dant
мне нужен трансформатора со средней точкой на вторичной обмотке +/- 25 вольт
или
мне нужен трансформатора со средней точкой на вторичной обмотке +/- 50 вольт

Это смотря какая мощность тебе нужна. +/- 50 В - это сильно круто, грется будет просто писец как.
Reaper
Я тоже не уверен, но мой трансформатор (на котром я сделал усилитель) выглядит точь в точь как два соединенных вместе только на одном магнитопроводе.

Вот именно - на одном магнитопроводе...
dant
какие конденсаторы лучше повесить (номиналы. емкость - вольтаж)

Вольтаж - всегда больше, чем напряжение на выходе с мостика, т.е. если транс +/- 25 В, то кондеры как минимум на 63 вольта. Емкость - побольше, но, насколько я помню, здесь совсем не такая зависимость просадки напряжения от емкости, как на однополярных микрухах.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение dant » Чт июл 14, 2005 3:31 am

вот дела....
изучил все по lm3886 - вроде ничего и схемка несложная, и печатная плата хорошая, вот прямо бери и делай, НО здесь http://vlab.netsys.ru/ дана совсем другая схема подключения этой микросхемы, чем в даташите на неё :confused: я такое первый раз вижу (чтобы разные схемы включения одной и той-же микросхемы были)

Но если сравнивать lm3886 и 7294 то они примерно равны по характеристикам, только lm наверное понадежнее, НО
"Знакомый радиотехник утверждает, что 7293 всяко лучше."

я так и не понял lm надежнее TDA или нет?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Чт июл 14, 2005 3:55 am

а я всеже думаю, что два одинаковых трансформатора можно подключить последовательно, только фазировку соблюдать нужно.
То dant: не забывай, что если хочешь получить постоянное, например, 50В, то трансформатор примерно на 36В нужно брать.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Чт июл 14, 2005 8:44 am

dant
я так и не понял lm надежнее TDA или нет?

Ну если ты настаиваешь, я поинтересуюсь у него, в чем именно TDA лучше :smile:
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Reaper » Чт июл 14, 2005 9:07 am

TDA мощнее, до 100w, а у LM 68w. Возможно TDA не так и плоха в плане надежности, репутацию ей подпортило огромное количество подделок...
В своей LM-ке я тоже не уверен, слишком дешева, покупал 2 за 5 $....
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение HaOS » Чт июл 14, 2005 9:36 am

to dant
а для чего усилок будет предназначен ?
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Чт июл 14, 2005 12:45 pm

усилок будет вот для этого
http://www.hw.by/cgi-bin/thread.cgi?thread=10/310&page=100

" поинтересуюсь у него, в чем именно TDA лучше"
спасибо

"например, 50В, то трансформатор примерно на 36В нужно брать."
это если использовать 2 одиаковых трансформатора или даже на трансформаторе со средней точкой на вторичной обмотке?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Alien2002 » Чт июл 14, 2005 2:56 pm

Даже для квантумов когда меняли TDA ремонтники говорил что процент брака у них высокий и опять скорее всего вылетит микруха :smile:. Хотя может там особенности использования без охлаждения и эксклюзивный глюк микросхемы , а может и только модели.
Alien2002

 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб июн 29, 2002 8:46 am
Откуда: г Жуковский.Моск.обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение HaOS » Чт июл 14, 2005 4:30 pm

dant
"например, 50В, то трансформатор примерно на 36В нужно брать."
это если использовать 2 одиаковых трансформатора или даже на трансформаторе со средней точкой на вторичной обмотке?


это значит, что на выходе трансформатора со средней точкой у тебя должно быть 2 выхода по 36 вольт переменного напряжения: между верхним выходом и средней точкой - 36в и точно также нижний выход и средняя точка - 36в (по тому рисунку, что я рисовал).
P.S. IMHO +/-50 вольт много для ТДА...
я бы выбрал +/- 25-30 вольт, но с запасом по току.
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Чт июл 14, 2005 5:32 pm

хехе
вощем так, после сегодняшних поисков БП имею:
- TC - 40 -3
и
- ТС - 200 - 2
т.е. 2 трансформатора
мне вроде рассказали как подключить TC-40-3 но сколько вольт он будет выдавать я так и не понял, может это можно как-то посчитать?

можно для tda 7293 использовать ТС - 200 - 2?

Куплена большая половина всех необходимых деталек для сбора 7293 (а именно микросхема, печатная плата под неё, конд, рез..)

щас нужно с БП разобраться!
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Пт июл 15, 2005 12:03 am

Итак, выяснил я про отличия TDA и LM. Все они сводятся к одному - TDA держит большее напряжение и, следовательно, мощность. Этим она и лучше.
Кроме того, LM-ка менее устойчива к помехам (вполне хорошо их ловит).
Вот и все :smile:
Да, еще, из двух "однополярных" трансов можно получить "двухполярный", соединив их. Только вот будет это дороговато. А если брать самый простой вариант - два транса для галогенных ламп по 12 вольт, то смысл делать из них двухполярный транс пропадает вообще - на +/- 12 В та же 7294 выдаст не больше, чем 8560.
dant
мне вроде рассказали как подключить TC-40-3 но сколько вольт он будет выдавать я так и не понял, может это можно как-то посчитать?

Если сказали, как подключиться к первичке, - подключай к розетке и просто банально замеряй тестером напряжение на выходе. Если несколько вторичек - их можно будет соединить, чтобы получить бОльшее напряжение.
Но лучше поищи "даташит" на эти трансы, потому как максимальный ток, который держат вторички, ты ничем не определишь, а этот параметр очень важен.
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 12:14 am

подключил, без мостика, переменное напряжение на выходе показывает 19 вольт переменное напряжение, соответственно на двух обмотках т.е. там 19 и там 19вольт
и как ето понимать, сколько реально получится на выходе?
HaOs объяснял но я что-то немножко недопонял :shuffle:

Добавлено автором
про TC-200-2 я нашел только
http://un7ppx.narod.ru/device/dvig1.htm
и этого получается что он высоковольтный и сюда (в усилок) приткнуть никак нельзя.

про то как пользоваться ТС-40-3 найти не могу :frown:

знаю из этого транса как-то добывали 127 вроде вольт (подключали видеомагнитофон импортный :laugh:, а я только 38 вижу

блин что-то у меня тут коротнуло при замерах :shuffle:
вощем вот его фото :smile:
http://345.at.tut.by/ТС-40-3.jpg
220 подается на "3" и "1`"
также соединены проводками контакты
- "1" и "3`"
- "6" и "8`" - на выходе это земля
если померять переменное напряжение на 6 и :yeek:6`) контактах то получается 19 вольт
если померять напряжение на 6 и 12 контактах то получается напряжение 27 вольт
12` - контакта нет :frown:

может еще чего соединить чтобы получить напряжение на второй обмотку 27 вольт? или может как-то насобирать :confused:


Исправлено: dant 14 июля 2005 года, 22:52
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Пт июл 15, 2005 12:59 am

т.е. 6-8 19 В и 6`-8` 19 В , правильно понял?
Если да, то вот тебе и 2*19 В, после кондеров будет ~24 В. Общая точка - соединяешь 6-6` или 8 - 8`. Но ты не спеши соединять, может кто -нибудь меня поправит :shuffle:
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Корпуса, БП, ЗУ, ИБП

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5