двухполярное питание

Темы о корпусах, блоках питания, зарядных устройствах и источниках бесперебойного питания.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 2:16 am

"т.е. 6-8 19 В и 6`-8` 19 В , правильно понял?"
ДА

" Общая точка - соединяешь 6-6` или 8 - 8`."
что вообще значит общая точка и как её пользоваться? (в двух словах пожалуйста объясните)

"соединяешь 6-6` или 8 - 8`"
сейчас соединено 6 и 8` :confused:

ссылка на его фото вот
http://345.at.tut.by/ТС-40-3.jpg
она вся не отображается как ссылка потому что "ТС-40-3.jpg" написано на русском языке...
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Пт июл 15, 2005 2:45 am

http://reaper.hotmail.ru/BP.gif
Вот схема блока питания. Здесь Р4, Р2 и Р3 выводы с трансформатора, Р2 - это общая точка. Посхеме посмотри, может разберешься...
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 2:54 am

зачем в этой схеме столько много конденсаторов?
это же тоже самое что поставить по одному конденсатору только на 9400?
может мне тоже предохранители поставить, хорошая идея :smile:
и все таки я тупой!!!
я просто недогоняю как там эти трансформаторы наматывается и как от него эти выходы выводят... нужно мне какой-нибудь трансформатор разобрать и посмотреть, а именно непонятно чем P2 будет при намотке отличаться от P3 и P4


Исправлено: dant 15 июля 2005 года, 00:55
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Пт июл 15, 2005 4:12 am

TC-40 -- это 40 Ватт??? Маловато для усилителя, тем более:
$this->bbcode_second_pass_quote('', 'T')DA мощнее, до 100w, а у LM 68w.

На каждый канал (которых 2. Или 4?), пусть даже тебе нужно 50Вт на канал, получается 100Вт только ПОЛЕЗНАЯ мощность на акустике при КПД усилителя 100%, теперь возьмем реальный КПД и получится, что сгорит твой ТС-40 и при этом будет сильно-сильно вонять :smile:

я думаю, что можно использовать ТС-200-2, но мне нужны его справочные данные, тогда буду думать как подключать. Не верю я что на нем нет понижающих обмоток!

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')наю из этого транса как-то добывали 127 вроде вольт (подключали видеомагнитофон импортный , а я только 38 вижу

Подключали параллельно половине первички, 110В, т.е. почти 127 :smile:
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Пт июл 15, 2005 5:27 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]DIMM
подключай к розетке и просто банально замеряй тестером напряжение на выходе


не факт, Димыч, тестер ему покажет ЭДС, а фактическую напругу мона замерить только под нагрузкой.
блин, чё то я поздно до этой ветки добрался, теперь никак не догоню в чем трабля?
справочник где-то у меня оставался по таким трансам, если раскопаю - дам знать.
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение HaOS » Пт июл 15, 2005 10:06 am

to dant
Зафоткай , если можно, оба транса и выложи где-нибудь. Попробую объяснить.



Исправлено: HaOS 15 июля 2005 года, 08:18
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 12:00 pm

"TC-40 -- это 40 Ватт?"
да это 40 ватт

"На каждый канал (которых 2. Или 4?)"
на TDA 7293 один канал

"что сгорит твой ТС-40"
не сгорит, а TDA будет рабоотать не на полную мощность

теперь никак не догоню в чем трабля?
есть два трансформатора
TC-200-2 и TC-40-3
нужно как-то от какого-нибудь из них запитать микруху 7293 (до +/-50 вольт)

и еще мне сказали что из TC-40-3 можно получить 2 по 35вольта, а именно как-то собрать:confused:

"Зафоткай , если можно, оба транса и выложи где-нибудь."
http://345.at.tut.by/TC-200-2.jpg
220 подается наверное подается на 1 и 1`
и
http://345.at.tut.by/ТС-40-3.jpg
расписывал все что знаю по нему, см. выше
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение HaOS » Пт июл 15, 2005 12:17 pm

ТС-200-2 (транс с ч/б телевизора) тебе будет полезен только в том случае, если ты полностью снимешь вторичную обмотку и намотаешь новую. Лет 15 назад я делал такую процедуру с точно такам трансформатором.
ТС-40-3 - не работает ссылка, поправь.
Судя по твоему описанию, он тебе может подойти, но нужно на него глянуть...
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 2:18 pm

Копируй все что в кавычках
"http://345.at.tut.by/ТС-40-3.jpg"
(естественно без кавычек), а вставляй в эксплорер...

"если ты полностью снимешь вторичную обмотку и намотаешь новую "
:jaw:
Добавлено автором
или вот новая ссылка
http://345.at.tut.by/TC-40-3e.jpg
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Пт июл 15, 2005 2:56 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', '') еще мне сказали что из TC-40-3 можно получить 2 по 35вольта, а именно как-то собрать


35 по переменке - это почти 50 после выпрямителя будет. Точно сгорит, не веришь - пробуй, но я предупредил. Да и максимальный ток вторичных обмоток там небольшой.

$this->bbcode_second_pass_quote('', '')е сгорит, а TDA будет рабоотать не на полную мощность


Это антинаучно. Откуда TDA знает мощность транса, чтобы "работать не на полную мощность"? А получить от этого трансформатора можно и 100Вт, только сгорит он.
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 3:08 pm

рабочее напряжение у этой микросхемы
от +/- 12 до +/-50, т.е. сколько даешь на столько будет и играть
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение HaOS » Пт июл 15, 2005 3:09 pm

Прекрасно!!!
Для начала измерь сопротивление обмоток 6-8 и 6'-8' - оно должнобыть одинаковым или очень схожим ( омы или даже доли ома). Измерь на всякий случай сопротивление 6-12 и 8-12 - между ними контакта быть НЕ ДОЛЖНО !!! (судя по моим познаниям в трансах - это медная полоска фольги между первичной и вторичной обмотками - ее можно паять на землю) . ЭТО НА ТРАНСФОРМАТОРЕ, НЕ ВКЛЮЧЕННОМ В 220В !!! Если все так, подключи транс к сети и измерь напругу в холостую 6-8 и 6'-8'.
Результаты - в студию.
P.S. Я на работе до 17-00 - можем успеть определиться :wink:
P.P.S. А по поводу перемотки ты зря...
Eвгений прав: с этого 40-ваттника полезного будет отсилы половина, а перемотаешь 200-ник - мощи будет хватать на всю систему. На основе такого перемотанного транса я сделал усилок на 4 Ломовских колонки (кто знает "Ломо" тот поймет).



to dant Я извиняюсь - пропустил один из твоих постов.
Значит так: с первичкой все понятно 3 : 1-3' : 1
1 и 3 в 220в. 8 : 6+8' : 6 - вторичная обмотка. 6+8' - это средняя точка, соединяй их вместе. Между 6 и средней точкой и 8 и средней точкой будут твои два искомые напряжения.
Согласно схеме Reaper'a 8 это Р4; 6+8' это Р3; 6 это Р2.
12 не подключай никуда, если твой транс будет гореть и плавиться, есть шанс получить 220в на схему


Исправлено: HaOS 15 июля 2005 года, 13:50
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 3:39 pm

"сопротивление обмоток 6-8 и 6'-8' - оно должнобыть одинаковым"
оно одинаковое

" 6-12 и 8-12 - между ними контакта быть НЕ ДОЛЖНО !!!"
а оно там есть, сопротивление показывает и там и там

220 подается на "3" и "1`"
также соединены проводками контакты
- "1" и "3`"
- "6" и "8`" - на выходе это земля (т.е.соединено проводком, снаружи)т.е. 6 = 8`

при подключеных 220 вольтах

если померять переменное напряжение на 6 и 6` контактах то получается 19 вольт

если померять переменное напряжение на 6 и 8 контактах то получается 19 вольт

если померять напряжение на 6 и 12 контактах то получается напряжение 27 вольт

-------------------------

ну ты представляешь меня перематывающего трансформатор ???
впринципе я могу только ничего про это не знаю
интересно чем отличается обмотка повышающая напряжение от обмотки понижающей напряжение?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Пт июл 15, 2005 3:55 pm

количеством витков
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение HaOS » Пт июл 15, 2005 4:07 pm

Перечитай мой пост - пока я исправлялся, ты уже ответил.
---------------------------------------------
По поводу обмоток транса: сложно, но если поймешь с первого раза - нет ничего проще.
Например, у тебя есть трансформатор 100 ватт с первичной обмоткой 1000 витков, подключенный в 220в. Чтобы получить на выходе 22в ты должен намотать 100 витков вторичной обмотки. Чтобы получить 11в, ты должен намотать 50 витков вторичной обмотки. А проще "Отношение напряжения к количеству витков на первичной и вторичной обмотках транса должно быть равным". Но нужно также учитывать мощность. Она зависит от диаметра проволоки - чем толще проволока, тем больше мощность. Это относится и к первичной и к вторичной обмоткам...
...Что-то меня погнало...
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение lemon65 » Пт июл 15, 2005 5:07 pm

ну не совсем так просто.. сечение вторичной обмотки нельзя завышать до безобразия по двум, как минимум, причинам:
1. каждое увеличение сечения вторички должно за собой тащить пересчет витков, ибо меняется сопротивление обмотки, витки на вольт - не совсем линейная зависимость.
2. мощность транса обсусловлена сечением сердечника и сечением первичной обмотки и там тоже свой потолок соответственно.
солюшн: повысить (условно) отдаваемую во вторичку мощность трансформатора возможно только при использовании схем умножения постоянного тока после выпрямления (за счет хиторстей со сдвигом фаз). Это не совсем в тему, но это то, с чего тебе надо было бы начать. Поскольку изначально расчет должен обуславливаться потребляемым током (мощностью в твоем случае). Мощность эта задается сопроитвлением нагрузки. В твоем случае это мелкосхема.
И Eugene_1203N абсолютно прав, что приемник тока абсолютно туп, и будет стараться высосать максималную потребную ему мощность, что влечет (при неправильно расчитанном транчформаторе) повышенный нагрев и выход его из строя.


Исправлено: lemon65 15 июля 2005 года, 15:08
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение HaOS » Пт июл 15, 2005 6:12 pm

Вот когда dant врубится в то общее, что я наплёл, тогда к нему придет lemon65 c тонкостями. А когда он и тонкости прорубит, он выкинет свой ТС-40 и намотает САМ нормальный 200-тваттник
Аватара пользователя
HaOS
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2003 5:52 pm
Откуда: Ольшаны, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dant » Пт июл 15, 2005 7:09 pm

ладно я пока перематывать не буду, подключу что есть, если будет греться, то буду мотать (для перемотки создам отдельную тему :laugh:

HaOS
"1 и 3 в 220в."
может 3 и 1` в 220в., а 1 и 3` вместе соединить???

а ничать нужно я думаю со следующего:
дело в том что я не представляю себе что такое первичная, что такое вторичная обмотки
:insane:

а если все так
" у тебя есть трансформатор 100 ватт с первичной обмоткой 1000 витков, подключенный в 220в. Чтобы получить на выходе 22в ты должен намотать 100 витков вторичной обмотки. Чтобы получить 11в, ты должен намотать 50 витков вторичной обмотки."

то чтобы получить 300в мне нужно намотать 1300 витков??
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение E.S. » Пт июл 15, 2005 7:32 pm

первичная -- на которую подается напряжение, т.е. подклюяается к сети. остальные вторичные
E.S.
aka Eugene_1203N
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2004 9:14 pm
Откуда: Kharkov (Ukraine)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Reaper » Пт июл 15, 2005 7:52 pm

2 dant: Наверное для начала тебе нужно найти (отдолжить, взять в библиотеке, украсть) учебник по электротехнике и там почитать про трансформаторы и выпрямители. :smile:
Reaper
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 5:04 am
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение lemon65 » Пт июл 15, 2005 8:46 pm

там все просто вообще-то, если объяснять в реале, то минут за 10-15 ты бы врубился всерьез и надолго..
а вот как он-лайн тебе рассказать без тыканья пальцем в картинку.... тяжеловасто, долго и нудно, оно надо тебе? могу попробовать.
но тебе ведь простохочется использовать уже готовый транс и все, так?
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant. » Пт июл 15, 2005 11:04 pm

КОРОЧЕ МНЕ ВСЕ ПОНЯТНО ПРО ЭТИ ОБМОТКИ ТОЛЬКО НЕПОНЯТНО где находятся на этих трансах вторичная обмотка?? она чтоли сверху намотана на первичную??
взял книжку и мне все объяснили:smile:

как мне узнать сколько на моем ТС-200-2 витков первичной обмотки?

а можно ли будет ту проволоку которую я сматаю с вторичной обмотки заново намотать, или она будет уже испорченая?
если можно то хорошо если нет ТО покупать проволоку таким же диаметром что и вторичная намотана?

можно ли например из трансформатора при намотке как-то вывести несколько напряжений, т.е. например я бы хотел 12, 14, 24, 30, 36, ... вольт (там же вроде много клем)
dant.

 

Сообщение lemon65 » Пт июл 15, 2005 11:43 pm

нумеруй вопросы - будет удобнее нам отвечать, а тебе читать.
1. да, намотана поверх первичной.
2. сколько витков узнаешь:
а) по справочнику
б) по наклейке на обмотке (если есть)
в) по счету витков при их сматывании
3. можно, если сматывал аккуратно, не повредив эмалевой изоляции.
Наматывать также аккуратно, давая необходимый натяг проводу, укладывая витки один к одному. После перемотки и сборки транс очень желательно пропитать пропиточным лаком, потом сушить сутки при температуре 80 градусов хотя бы (зависит от класса изоляции лака). :smile:
4. если будешь покупать провод на вторичку, то необязательно брать такой же диаметр, но тогда придется рассчитывать параметры вторички (начинать надо было с этого, о чем я тебе уже пытался сказать).
5. можно как угодно. и от кол-ва клемм это никак не зависит, поскольку ты выведешь просто конца проводов и будешьл цепляться к ним, или соорудишь какой-нить клеммник.
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Сб июл 16, 2005 12:03 am

1. я же первичную обмотку сматывать не буду, только вторичную, нужно перемотать?
2. на трансформаторе отображена какая-то таблица, может и кол-во витков написано , но только я не знаю куда в этой таблице нужно смотреть (таблица отображена на его фото см.выше)
3. а зачем вообще пропитывать этим лаком?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Noname2 » Сб июл 16, 2005 12:25 am

Кроме напряжения есть такой параметр, как мощность. Судя по фотке транса - он 40 ватт. Так что ватт по 6 вых. мощности усилка на канал получится. Да и диоды Д226 ставить - это прикол? Они же и полампера не вытянут.
Добавлено автором
I'm sorry, пропустил страничку.

Не стал бы я наматывать низковольтную обмотку проводом, которым была намотана высоковольтная. Только если сразу несколькими проводами параллельно - так тока получишь больше.
На заводе половинки сердечников таких трансов склеивают какой-то магнитной эпоксидкой. Без нее поле рассеивания после перемотки будет больше - больше шансов получить наводку на усилитель - нужно учитывать при выборе места расположения блока питания.
Noname2

 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 8:13 pm
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DIMM » Сб июл 16, 2005 1:33 am

$this->bbcode_second_pass_quote('', '[')b]dant
3. а зачем вообще пропитывать этим лаком?

Потому как гудеть начнет не по-детски...
DIMM
HWBY Team
HWBY Team
 
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: Вс май 05, 2002 4:10 pm
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вернуться к началу

Сообщение dant » Сб июл 16, 2005 2:39 pm

1. а какой мощности должен быть трансформатор чтобы нормально раскачивать 7293, и чтобы не грелся..?
2. нашел еще один трансформатор 100ват, 2 по 30 вольт холостого, т.е. после выпрямления получится по 35 где-то вольт, а после нагрузки реальных где-то 30 вольт, так? подойдет ли мне такой трансформатор?
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Сб июл 16, 2005 3:02 pm

1. я ничего не знаю о 7293 :smile: смотри мощность и напряжение, если проходят, то в путь.
2. ИМХО тебе не обязательно искать транс с двумя вторичками, организовать среднюю точку можно и на выпрямителе.. поправьте спецы, если я оширбаюсь, может новые какие веяния, а перечитывать топик сначала влом, извините.
по твоему новому трансу, вот смотри, 29 вольт переменки на втоиичке обычно используются для получения 24 вольт постоянки - это при мостовой схеме выпрямления. прикидывай сам теперь.
Добавлено автором
уточню, при мостовой схеме и номинальной нагрузке..
так, когда я делал себе зарядное на аккумулятор к "Москвичу" (лет20 назад), то чтобы получить 14.8 вольта постоянного тока, мне требовался транс со вторичным напряжением около 19 вольт.
в общем прикидывай падение напряжения на выпрямительном мосту порядка 4 вольт (это честная цифра) и не ошибешься, современные диодные сборки, возможно и дают меньшее падение напруги, но что-то сомнительно, физику с электротехникой никто пока не отменял, прорыва в материаловедении я тоже не наблюдаю.
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dant » Сб июл 16, 2005 7:09 pm

БААААА
спаял подключил - работает :super:
пока подключил 40ватный транс
сейчас тестирую :smile:
играет гораздо круче чем мой 70 ватный автомобильный усилок

сейчас проходим контрольный тест
Groove Armada - Suntoucher
:super:
Добавлено автором
трансформатр ваще не греется, а радиатор микрухи подозрительно горячий :frown: придется кулер поставить
Аватара пользователя
dant

 
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2004 3:52 pm
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение lemon65 » Сб июл 16, 2005 8:12 pm

еще раза три переделаешь и будешь их лепить с закрытыми глазами. :smile:
lemon65
злой стрелок
злой стрелок
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2002 7:27 pm
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Корпуса, БП, ЗУ, ИБП

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5